Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия

Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2019, 09:42 #1
Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия
egnitu
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68

Здравствуйте.

Вопрос: "Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия"?

Согласно п. 10.3.19, СП 63.13330.2012, поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Согласно табл. А.1, ГОСТ 14098-2014, для крестообразного соединения К3-Рп арматуры А500С должна быть гарантирована равнопрочность сварного соединения исходному металлу.

Согласно п.3.1, ГОСТ Р 57997-2017, крестообразные соединения с нормируемой прочностью на срез должны обязательно оговариваться в проекте.

Последний раз редактировалось egnitu, 05.03.2019 в 15:33.
Просмотров: 10480
 
Непрочитано 04.03.2019, 09:50
| 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


На форуме есть одно законное мнение на эту тему. Его поддерживают 100% КЖ-шников.
Классическое - обязательно каркасы продавливания плит должны иметь нормируемую прочность и контактную сварку К3-Кт (забыл) с последующими испытаниями.

Offtop: И одно незаконное. О нём в кулуарах болтает 0% КЖ-шников.
Одно товарища зажали заказчики и он выявил (возможно неправильно), что соединения с ручной сваркой К3-Рп с ненормируемой прочностью на срез тоже имеют какой-то минимум прочности по ГОСТ. То есть их теоретически можно было бы употреблять напихав в 5-6 раз больше чем надо. Но кому это надо, делайте как все. Это я описал просто одну тему форума где мы просто болтали, так никто не делает.


Вообще с подрядчиками надо жёстко.
Если не хотите варить каркасы - свяжите Sками. Вообще проблем нет.
Подрядчик охренеет и попросит вернуть каркасы. Но будет поздно. И больше он с такими вопросами обращаться не будет.
А то деньги за каркасы он хочет, а варить нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 09:57.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 10:00
#3
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


Tyhig, спасибо за ответ.

Лаборатория уже провела неоднократные механические испытания крестообразного соединения К3-Рп и во всех случаях местом разрушения является сварной шов.
Свариваемая арматура А500С, диаметром 10, 12 и 16 мм.
Сварочные электроды ЛЭЗ МР-3, 3, 4 мм.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:15
#4
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
Tyhig, спасибо за ответ.

Лаборатория уже провела неоднократные механические испытания крестообразного соединения К3-Рп и во всех случаях местом разрушения является сварной шов.
Свариваемая арматура А500С, диаметром 10, 12 и 16 мм.
Сварочные электроды ЛЭЗ МР-3, 3, 4 мм.
Это уже интересно.
При каком проценте от использования несущей способности стержня происходило разрушение? Имела ли место стабильность результатов?
slava_lex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 10:42
| 1 #5
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


slava_lex,

Соединение К3-Рп арматурных стержней А500С диаметром 16 мм, разрушалось при усилии среза 40-50 кН, при этом предел прочности составил порядка 200-240 Н/мм2.

Лаборатория говорит, что равнопрочного соединения при помощи ручной дуговой сварки не получить.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 12:04
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
slava_lex,

Соединение К3-Рп арматурных стержней А500С диаметром 16 мм, разрушалось при усилии среза 40-50 кН, при этом предел прочности составил порядка 200-240 Н/мм2.

Лаборатория говорит, что равнопрочного соединения при помощи ручной дуговой сварки не получить.
Еще относительно неплохо - не помню, кто из форумчан, приводил цифры 15-30% от сопротивления стержня.

Удивительно, как это только до сих пор массово не падает. А то мало того, что "Кт" меняют на "Рп", так и варят этими Рп шестерку и восьмерку, рискуя прожечь!

Возможно, что резерв заключается в несколько более сложном НДС опорного узла, чем то, к которому сводится логика формул из норм. Концы поперечки оказываются обжатыми и более-менее заанкеренными.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 12:14
#7
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


Axe-d, вы все верно написали.

В большом количестве уже построенных домов о требовании равнопрочности соединения К3-Рп и не слышали.

Сейчас подрядчика будут принуждать к выполнению усиления по технологии Hilti.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 12:20
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
Соединение К3-Рп арматурных стержней А500С диаметром 16 мм
Мда.
А чего 32 мм сразу проектировщик не заложил ? Ведь чем больше диаметр арматуры, тем прочней конструкция. Без бетона понесёт.
Поперечку то из преднапряжённых канатов ещё не делают ? А то можно было бы и некоторые инновации привнести... Видел некоторые прецеденты на бумаге.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 13:01
#9
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


примеч.1 к табл. 3 :"временное сопротивление срезу для К3-Рп не нормируется" не убивает-ли
Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
Согласно табл. А.1, ГОСТ 14098-2014, для крестообразного соединения К3-Рп арматуры А500С должна быть гарантирована равнопрочность сварного соединения исходному металлу.
?

Последний раз редактировалось Yoriuss, 04.03.2019 в 13:17.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:03
#10
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
примеч.1 к табл. 3 :"временное сопротивление срезу для К3-Рп не нормируется" не убивает-ли
?
в версии 2014г там уточнение идет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
Вопрос: "Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия"?
СП 63.13330.2012, п.10.3.19. Если что - расчет на продавливание == расчет на поперечную силу (и не только, но в основном).
__________________
Мастер спорта рязанского класса по экстремальному проектированию
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 14:12
#11
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


Yoriuss, в примечании 1 к табл. 3 сказано: "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рn и К3-Мn не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры "ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" и "ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Yoriuss, проектировщики настаивают на равнопрочном соединении К3-Рп в каркасах продавливания, хотя в документации об этом ничего не сказано.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:23
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
проектировщики настаивают на равнопрочном соединении К3-Рп в каркасах продавливания
Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
хотя в документации об этом ничего не сказано.
Это не проектировщики.
Хотя как, и любого другого человека, их можно вежливо попросить спроектировать правильно. Увеличить сечение, довести поперечку до 12 мм и применить К3-Кт.
Мало ли у них там директор диктатор, наслаждается минимализмом ж.б. и заставляет К3-Рп принимать, а потом изворачиваться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 14:29.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 15:23
#13
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
проектировщики настаивают на равнопрочном соединении К3-Рп в каркасах продавливания
значит- у них есть результаты испытаний -подтверждающие равнорочность хотя-бы по Rsw

Последний раз редактировалось Yoriuss, 04.03.2019 в 15:41.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 16:22
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Одно товарища зажали заказчики и он выявил (возможно неправильно), что соединения с ручной сваркой К3-Рп с ненормируемой прочностью на срез тоже имеют какой-то минимум прочности по ГОСТ
Нам один раз предоставляли сертификат об испытании К3-Рп. Сертификат показал - все ОК))) Хотя поперечка через стержень отламывалась.
А если серьезно - то можно и с К3-Рп сделать стык равнопрочным- только очень гемморойно
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 17:14
#15
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


В качестве варианта усиления эксплуатируемых покрытий парковки, подрядчику был предложен метод Hilti Punching.

Сталкивался ли кто-нибудь с данной технологией?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Hilti Punching.png
Просмотров: 275
Размер:	540.3 Кб
ID:	211563  
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 18:41
2 | 1 #16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
примеч.1 к табл. 3 :"временное сопротивление срезу для К3-Рп не нормируется" не убивает-ли
"Согласно табл. А.1, ГОСТ 14098-2014, для крестообразного соединения К3-Рп арматуры А500С должна быть гарантирована равнопрочность сварного соединения исходному металлу."
? ?
они не противоречат друг другу. Типа усе замечательно работает, кроме среза. Т.е. крестообразное соединение двух растянутых по полной стержней и само выдержит, и стержни не разупрочнит. И испытания, иллюстрирующие эту схему такие:


А такое - уже извиняйте:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1563
Размер:	14.4 Кб
ID:	211571  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 1561
Размер:	20.8 Кб
ID:	211572  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 19:07
#17
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
они не противоречат друг другу.
Спасибо
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2019, 11:05
#18
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


Tyhig, был прав.

СП 63.13330.2012:
Пункт 10.3.19. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Руководство по конструированию:
Пункт 3.142. Поперечная арматура, устанавливаемая в плитах в зоне продавливания, должна иметь анкеровку по концам, выполняемую приваркой или охватом продольной арматуры.
Пункт 2.29. В сетках с нормируемой прочностью крестообразных соединений, сварка всех мест пересечений стержней (узлов) является обязательной.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 11:22
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от egnitu Посмотреть сообщение
Hilti Punching.png (540.3 Кб, 44 просмотров)
- ерунда. Чем это отличается от каркасов с неравнопрочной сваркой?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 12:10
#20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


egnitu
сталкивались, и испытания проводили, и СТО разрабатывали и реализовывали на практике.
так же рассмотрите вариант со сквозными шпильками.

что касается необходимости равнопрочности соединений, то соединение должно быть обязательно равнопрочным! в силу того, что поперечное армирование играет основную роль в данном случае и включается только после образования наклонной (критической) трещины. При этом на бетон приходится 20-30% остальной части вклада в несущую способность на продавливание.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. Rama4 Железобетонные конструкции 5 06.05.2014 16:54
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. Rama4 Конструкции зданий и сооружений 2 21.04.2014 14:35
маркетинговое исследование рынка плит перекрытия в России swt109 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 24.12.2011 20:39
Перепад уровней перекрытия из пустотных плит konsi Конструкции зданий и сооружений 6 15.06.2009 11:50