| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2019, 09:42 | #1 | |
Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68
|
||
Просмотров: 10480
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
На форуме есть одно законное мнение на эту тему. Его поддерживают 100% КЖ-шников.
Классическое - обязательно каркасы продавливания плит должны иметь нормируемую прочность и контактную сварку К3-Кт (забыл) с последующими испытаниями. Offtop: И одно незаконное. О нём в кулуарах болтает 0% КЖ-шников. Одно товарища зажали заказчики и он выявил (возможно неправильно), что соединения с ручной сваркой К3-Рп с ненормируемой прочностью на срез тоже имеют какой-то минимум прочности по ГОСТ. То есть их теоретически можно было бы употреблять напихав в 5-6 раз больше чем надо. Но кому это надо, делайте как все. Это я описал просто одну тему форума где мы просто болтали, так никто не делает. Вообще с подрядчиками надо жёстко. Если не хотите варить каркасы - свяжите Sками. Вообще проблем нет. Подрядчик охренеет и попросит вернуть каркасы. Но будет поздно. И больше он с такими вопросами обращаться не будет. А то деньги за каркасы он хочет, а варить нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 09:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68
|
Tyhig, спасибо за ответ.
Лаборатория уже провела неоднократные механические испытания крестообразного соединения К3-Рп и во всех случаях местом разрушения является сварной шов. Свариваемая арматура А500С, диаметром 10, 12 и 16 мм. Сварочные электроды ЛЭЗ МР-3, 3, 4 мм. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
При каком проценте от использования несущей способности стержня происходило разрушение? Имела ли место стабильность результатов? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68
|
slava_lex,
Соединение К3-Рп арматурных стержней А500С диаметром 16 мм, разрушалось при усилии среза 40-50 кН, при этом предел прочности составил порядка 200-240 Н/мм2. Лаборатория говорит, что равнопрочного соединения при помощи ручной дуговой сварки не получить. |
|||
|
||||
Цитата:
Удивительно, как это только до сих пор массово не падает. А то мало того, что "Кт" меняют на "Рп", так и варят этими Рп шестерку и восьмерку, рискуя прожечь! Возможно, что резерв заключается в несколько более сложном НДС опорного узла, чем то, к которому сводится логика формул из норм. Концы поперечки оказываются обжатыми и более-менее заанкеренными.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Мда.
А чего 32 мм сразу проектировщик не заложил ? Ведь чем больше диаметр арматуры, тем прочней конструкция. Без бетона понесёт. Поперечку то из преднапряжённых канатов ещё не делают ? А то можно было бы и некоторые инновации привнести... Видел некоторые прецеденты на бумаге.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154
|
примеч.1 к табл. 3 :"временное сопротивление срезу для К3-Рп не нормируется" не убивает-ли
? Последний раз редактировалось Yoriuss, 04.03.2019 в 13:17. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- СП 63.13330.2012, п.10.3.19. Если что - расчет на продавливание == расчет на поперечную силу (и не только, но в основном).
__________________
Мастер спорта рязанского класса по экстремальному проектированию |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68
|
Yoriuss, в примечании 1 к табл. 3 сказано: "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рn и К3-Мn не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры "ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" и "ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2".
----- добавлено через ~6 мин. ----- Yoriuss, проектировщики настаивают на равнопрочном соединении К3-Рп в каркасах продавливания, хотя в документации об этом ничего не сказано. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Хотя как, и любого другого человека, их можно вежливо попросить спроектировать правильно. Увеличить сечение, довести поперечку до 12 мм и применить К3-Кт. Мало ли у них там директор диктатор, наслаждается минимализмом ж.б. и заставляет К3-Рп принимать, а потом изворачиваться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 14:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154
|
значит- у них есть результаты испытаний -подтверждающие равнорочность хотя-бы по Rsw
Последний раз редактировалось Yoriuss, 04.03.2019 в 15:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
А если серьезно - то можно и с К3-Рп сделать стык равнопрочным- только очень гемморойно |
|||
|
||||
Цитата:
А такое - уже извиняйте:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68
|
Tyhig, был прав.
СП 63.13330.2012: Пункт 10.3.19. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры. Руководство по конструированию: Пункт 3.142. Поперечная арматура, устанавливаемая в плитах в зоне продавливания, должна иметь анкеровку по концам, выполняемую приваркой или охватом продольной арматуры. Пункт 2.29. В сетках с нормируемой прочностью крестообразных соединений, сварка всех мест пересечений стержней (узлов) является обязательной. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
egnitu
сталкивались, и испытания проводили, и СТО разрабатывали и реализовывали на практике. так же рассмотрите вариант со сквозными шпильками. что касается необходимости равнопрочности соединений, то соединение должно быть обязательно равнопрочным! в силу того, что поперечное армирование играет основную роль в данном случае и включается только после образования наклонной (критической) трещины. При этом на бетон приходится 20-30% остальной части вклада в несущую способность на продавливание. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? | Rama4 | Железобетонные конструкции | 25 | 14.05.2016 12:53 |
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. | Rama4 | Железобетонные конструкции | 5 | 06.05.2014 16:54 |
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. | Rama4 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 21.04.2014 14:35 |
маркетинговое исследование рынка плит перекрытия в России | swt109 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 24.12.2011 20:39 |
Перепад уровней перекрытия из пустотных плит | konsi | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 15.06.2009 11:50 |