[T-Yoke]

Приятным сюрпризом, было появление в разделе Download, под Новый год, книги Генриха Сауловича Альтшуллера ТРИЗ (теория решений изобретальских задач), http://dwg.ru/dnl/3167
а вот реально в проектировании кто-то использует эти методики.
Есть ли среди посетителей форума люди практически применяющие навыки ТРИЗа?
Ну а тем кому этот термин в новинку прошу на сайт автора и его последователей.
http://www.altshuller.ru/head.asp

[уDAV]

Сравните 71 и 85. Есть разница? Слышал,что "скрещивают" АРИЗ и ФСА .И результаты потрясающие.. Ваши комментарии?

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Сравните 71 и 85. Есть разница? Слышал,что "скрещивают" АРИЗ и ФСА .И результаты потрясающие.. Ваши комментарии?

Одна просьба, поскольку на форуме есть как постоянные участники, так и впервые заглянувшие гости. Пожалуйста не злоупотребляете сокращениями и аббревиатурами не понятными для новичков.
Ваша просьба сравнить "71 и 85" должна быть понятна всем, что речь идет о системах алгоритмов для решения нестандартных задач подведенных под общей термин "изобретательских", вышедших в разные года. В 1971 и 1985 соответственно.
А по существу.
Ну конечно есть разница. Вы же при сравнении Автокада 14 и 2002 заметили разницу. Так и здесь, это же развивающаяся методика. И "скрещивание" ФСА и АРИЗ тоже вполне часто используемый прием. Особенно когда ставиться цель, не только найти новое техническое решение, а еще и улучшить существующее решение используя экономические показатели.
Кое-какие материалы для знакомства с ТРИЗом можно взять здесь
http://rus.triz-guide.com/archiv.html

[sbi]

Книгу Генриха Сауловича Альтшуллера "Алгоритм изобретения" я прочитал где -то 25лет тому назад, (где-то лежит в шкафу), она мне здорово помогла в смысле обхода этих "дурацких" формул: "отличающее тем, что". Но в энном году после длительной доводки новой конструкции,получив за внедрение сумму = бутылке пива понял, что это дело дохлое.
А для конструктора (рядового) -надо еще творящее руководство. Про настоящее молчу. Солидарен с мнением знатока Паскаля.

[уDAV]

http://www.metodolog.ru/00149/00149.html

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV http://www.metodolog.ru/00149/00149.html

Ну про "ролики" это вообще классика, мне про неё еще сам Б. Злотин рассказывал. А вообще-то именно так изобретательские задачи и решаются ничего удивительного.

[уDAV]

В том-то и дело.Изобретательские,или практические? Была емкость.Был в ней сыпучий продукт.Не вписывалась эта емкость по высоте помещения.Объем уменьшить нельзя.Шире ее сделать тоже-продукт зависать будет. По таблице получил номера приемов.Все хороши. №35 -лучший.Возникла мысль:предложить бункер,отличающийся от других тем,что для уменьшения его габаритов в центре его размещена небольшая "черная дыра". Минимум объема,максимум массы-ИКР,однако...

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV В том-то и дело.Изобретательские,или практические? Была емкость.Был в ней сыпучий продукт.Не вписывалась эта емкость по высоте помещения.Объем уменьшить нельзя.Шире ее сделать тоже-продукт зависать будет. По таблице получил номера приемов.Все хороши. №35 -лучший.Возникла мысль:предложить бункер,отличающийся от других тем,что для уменьшения его габаритов в центре его размещена небольшая "черная дыра". Минимум объема,максимум массы-ИКР,однако...

Просто не довели решение до конца вот и все. Но вобще-то в подобных задачах больше всего влияет на решение ПРАВИЛЬНАЯ ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ.
Вот например решение подобной задачи, Как увеличить объем продукта в насыпном силосе не увеличивая его высоту, и не увеличивая нагрузку на боковые стенки?. Насыпной продукт имеет угол естественного откоса, и как его не насыпай, то угол всегда будет постоянный. Так вот если его насыпать этажами, то чем мельче этажи, то тем более ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБЪЕМ.

[уDAV]

Я бы установил под загрузочным отверстием бункера-конус со срезанной верхушкой.Можно было внутри этого конуса еще один конус поставить. Ну а как такую ель, как на вашем рисунке, (С Наступающим,кстати)
руководству показать? Боюсь меня не поймут. Хотя ваше предложение правильное.Только при выгрузке- часть материала будет залеживаться.

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Я бы установил под загрузочным отверстием бункера-конус со срезанной верхушкой.Можно было внутри этого конуса еще один конус поставить. Ну а как такую ель, как на вашем рисунке, (С Наступающим,кстати) руководству показать? Боюсь меня не поймут. Хотя ваше предложение правильное.Только при выгрузке- часть материала будет залеживаться.

Видите как важна точная постановка задачи. В первом варианте не было вопроса о выгрузке. Ведь никто же не говорил, что вы не пользуетесь пневморазгрузкой.

[Ильнур]

Задача с п. 46 чисто конструкторская, решается в рабочем порядке за короткое рабочее время. .
Изобретательность - дар божий.

[уDAV]

Задача с п.46 давно решена-приемом дробления. Взята для примера -применение ТРИЗ в повседневной работе конструктора, а не изобретателя. Меньше изобретай,больше денег получай. А прием №13 из ТРИЗ я видел у Орлова-Основы коструирования,Справочник.Т.1.Там он назывался инверсией,без всяких ссылок на ТРИЗ. То есть ТРИЗ это инструмент коструктора,или все же изобретателя?
P.S. Изобретать может каждый.

[Ильнур]

"больше денег получай" - говорите, значит, ТРИЗ... так, так, что это и где это?

[уDAV]

это означает может ли вчерашний студент работать Главным Конструктором если он при этом владеет ТРИЗ.(Не обо мне речь)

[sbi]

Я бы так сказал: -Ум хорошо, а если нет, работай в ТРИЗ - вот мой каприз- получишь приз.

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV это означает может ли вчерашний студент работать Главным Конструктором если он при этом владеет ТРИЗ.(Не обо мне речь)

Про работу Главным даже и не заикайтесь, это по большому счету Администратор, причем великий администртатор. Изобретательством ему заниматься, особо не досуг. А человеческим взаимоотношениям в инженерных вузах если и учат, то очень мало.

Сообщение от sbi Я бы так сказал: -Ум хорошо, а если нет, работай в ТРИЗ...

Без ума и ТРИЗ не поможет

[уDAV]

Да,странно. 80 годы 20 века -семинары, занятия, школы.. А сейчас в компании знакомых-коллег блеснешь эрудицией,мол есть такая штука ТРИЗ-все перемалывает,не слыхали? А ответ,типа- это что, расстановка оборудования по Фень-шую?

[bridgeconst]

Когда учился в универе.
У нас была дисциплина: "Изобретательство и патентоведение".
Книга Альтшуллера была единственным учебным пособием. Классная вещь, хорошо, что в download выложили.

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Да,странно. 80 годы 20 века -семинары, занятия, школы.. А сейчас в компании знакомых-коллег блеснешь эрудицией,мол есть такая штука ТРИЗ-все перемалывает,не слыхали? А ответ,типа- это что, расстановка оборудования по Фень-шую?

Раньше-то бесплатно учили и на семинары возили по всей стране, от Кишинева до Владивостока, а сейчас все преподаватели конторы консалтинговые пооткрывали, деньги делают.
Впрочем все это живо. Просто слишком много коммерции в этом только мешает. По этому лучше заниматься с детьми, отдача выше и они не боятся делать ошибки, а в изобретательстве это пожалуй самое главно. Ведь не даром говорят, КАК рождаются великие изобретения и открытия. Все знают что ЭТОГО быть не может, но находиться кто-то кто этого не знает. И он как раз и делает великое открытие или изобретение.
Борис Львович Злотин у которого я учился, за океан укатил, вместе с женой (Зусман АЛЛА ВЕНИАМИНОВНА), но ТРИЗом по прежнему занимаются очень активно.
http://www.natm.ru/triz/default.htm
http://www.ideationtriz.com/

[уDAV]

Вопрос ребром. Помогает ли ТРИЗ в условиях кр. тем кто ее знает и применяет -выжить? Вот так вот .. Фиг с этими бункерами,основная задача-остаться и расплодиться.
Ну а относительно чистой теории-интересно было бы применить ТРИЗ к постам уважаемого декстрона3 . Вечно его посты напоминают задачки из ТРИЗ. Я его первый вычислил,если ,что.

[Солидворкер]

уDAV, с тебя гривна