| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Цитата:
Например монтаж под ключ насосной станции, водопроводной, канализационной, водозаборной или подготовки воды. Расценки на работы так себе: что потопаешь, то и по лопаешь, а вот оборудование: Грундфос, WILO и т.д. частотники, шкафы управления.... На нем и зарабатывают, но уже директора фирм подрядчиков. Моржа на ценах. Со шкафами управления например такой расклад. Шкаф управления котельной, насосной или тому подобное... Можно заказать на заводе - соберут. А можно сделать и в бытовке (вру конечно, на квартире)))). Комплектующие, да они в любой интернет помойке с сертификатами. Цена, ну на 10% меньше Заказчику, а по факту в 1.5-2-а раза. Я в этом участвовал со всех сторон. Зачем рогом землю копать, для чего? Это правила игры - есть инвестор - пусть он плачет. Так и подают - оборудование дорогое, да и сроки поставки от 6 недель. И платить надо вперед. За насос в марте, за монтаж насоса в дай бог в мае. Задвижки шиберные, Испанские. Вот нигде проектировщики другого такого чуда не нашли. Ждали 3 месяца. Купили их, закрыли покупку, ну а потом монтаж, свое закрытие. Как договоришься. Не купишь во время: евро с долларом фортель выкинут, а денег нет у подрядчика, что делать, брать кредит? ТН состоит из тн и начальника ОКС или т.п.. Кому качество смотреть, а кому деньги списывать))). Да, о гособъекте. Строили КНС в новом микрорайоне в подмосковье. Строили ее почти 3 года))). Вот прикол, там уперлись власти по протоколу - законы такие дурные: работа и материалы вместе. Купили шпунт -забили - вот закрытие. Ждем когда на яму дадут деньги. Так все СМР, Так и монтаж. Жильцы с плакатами выходили, на форумах сообщества сколачивали. Одна баба так орала, что я думая все прибьют..., а мы крайние. Вонь конечно неимоверная стояла все эти 3 года. А по всем расчетам - 8 месяцев и все, под ключ готова, какайте экологически чисто))). Скукота не динамичная, деньги размазаны, все целые, а желудок, время и нервы ни к черту))). И деньги не целые, а курсы валют их поели с инфляцией - государев подход.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 25.11.2021 в 16:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Самое счастье это когда ГИП генпроектировщика с курированием авторского надзора с головой))). Ух это деятели конечно на пересчет.... Какие тайны они прячут под волосами?))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Как грамотно бабки подрядчика в смете спрятать, чтоб потом с отката иметь. Авторский, не моргнув глазом, подмахнет бумажку, а недоумок-технадзор, заточенный под качество работ, потеряется в количестве расценок..
----- добавлено через ~3 мин. ----- Хотя с шеф-монтажа чтобы деньги поимпть-надо быть трижды акробатом. Обычно заказчик напрямую заключает договора. А вот если это прерогатива подрядчика.... То тссссс!)))))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Цитата:
Еще, не знаю как у вас, а у нас адекватным считается поведение, когда от контрактов с государевыми людьми ты шарахаешься как черт от ладана (если ты не депутатский знакомец конечно же). Опыт общения с КРУ есть, в том числе и в суде. Суд придерживается мнения что материалы только те, что соответствуют заявленным работам. Вы можете быть не согласны - ваше право. Так же можете иметь любое свое мнение относительно меня. На форуме мы все здесь друг другу, за редким исключением, пиксели на мониторе. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Это если у него служба верная и главное с технической головой, а не держиморды - куда кирпич потащил? И сам он просвещенный.
Зачастую ГИПы сами берут СМР на такие вещи: автоматизация, оповещение, пуско-наладка в сочетании.... Потому что у нас в основном продвинуты только в айфонах тик-ток давить, а это логистические вещи. Я как то технадзором сел дренаж проектировать, не учли проектировщики геологию))). Делать конечно не чего, топит, за зарплату сел в бытовке - позор))). Генпроектировщик отскочил - у меня специалисты дорогие))). Так мне уже звонят не хотите у нас пластиковые колодцы купить для дренажа))) по 20000руб.))) и трубы красивые такие х.з за сколько. Это зачем? - герметично говорят. У меня говорю ЖБИ за 6000р. красная цена и герметичность не нужна, а зря говорят...это хорошо... Черти обольщают. Кто навел говорю? ГИП - паразит))). Ну понятно как он проектирует...в досье))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
само собой, но этим барахлом можно крови попить, если стоит задача тактично объяснить прорабу подрядчика кто под землей редиску красит. У него и так на мат. отчете пол строительного супермаркета висит
Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.11.2021 в 18:16. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Вообще, в самом начале темы уже дали ответ. Вот Pavel_V уже почти научил плохому. Я немного только добавлю к этому. Форму акта выполненных работ подписывает представитель заказчика. Если нужно
и "Заказчик в итоге согласен принять материал без подписи технадзора" - то вариант с с материалом возможен. Другой вопрос, как это будет выглядеть и как будет оформлено. Понятно, что это будет аванс, в этом случае желательно оставить объёмы "про запас" для страховки. Вопросы "почему так получилось, что надо пополнить; куда смотрели на тендере" и т.д. опустим. Самый главный вопрос (от него и отталкивается деньгодатель) - на каком основании будет процентоваться материал (работы ведь не выполнены, а что будет, если технадзор потом не примет?). Поэтому основным документом будет смета, скорее всего. Ну и технадзор не должен иметь претензий по ранее выполненным работам. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- И вообще, такие вещи обсуждаются за рюмкой чая. И пятница только завтра.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,654
|
В нашей сфере площадка передается генподрядчику и охрана соответственно его, бывает даже и нет
В стройке не слышал а в торговле бывает - перевозят товар с точки не точку - под инвентаризацию Последний раз редактировалось MAG37, 25.11.2021 в 21:54. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
По идее в КС-2 прям написано: акт о приемке выполненных работ. Поставка материалов и изделий - не выполненные работы.
Обычно дорогое оборудование так оплачивают, но не этой формой. Еще в договоре должны быть условия указаны оплаты поставленных материалов, т.е. доп нужно оформлять. Плюс сразу делать акты приемки-передачи на ответственное хранение от заказчика-подрядчику. Все через бухгалтерию. Ну и со складом могут быть проблемы, если подрядчик арендует и не заплатит за аренду, то потом если вдруг подрядчика уйдут, то проблема будет достать эти материалы с такого склада. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Т.е. в КС-2 нельзя включать материалы? Уже несколько раз тут этот бред написали. Вполне себе материалы КС-2 закрываются. Так вот материалы в КС-2 вполне себе можно и нужно включать. И запретов этого я не встречал.
Поставка идет по накладным или УПД, это, вообще, к КС-2 отношения не имеет и идет по договорам поставки, а не по договорам выполненных работ. А изделия, это, вообще не понятно откуда. Не используется такой термин в КС-2. Более того, бухгалтера такой термин не используют. Оборудование формой не оплачивают, а вводят по ОС-1 или принимают на хранение, или выдают в монтаж. И не только дорогое, но и дешевое оборудование в КС-2 не включается - бухгалтерия проклянет. Оплачивают по счетам или по договору (да, договор является основанием для осуществления платежа даже без счета, чтобы там кто не считал). Цитата:
Короче, |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Можно громко говорить "дай ссылку на норму!", а можно просто не делать в чем не уверен до конца и жить спокойно (но это не отменяет необходимость постоянно изучать правила, регулирующие твою сферу деятельности). Есть практика, которая показывает, что материалы в акт можно включать как отдельной стройкой, так и в составе расценки. В любом случае они попадают в ведомость ресурсов к акту. Номенклатура материалов и их количество должны соответствовать включенным в акт работам с учетом утвержденных норм отхода. Все что лишнее - срезается на этапе проверки акта заказчиком. Есть логика - акт составляется на основании того, что сторонами подписан договор подряда, который предусматривает выполнение именно работ. Материалы в этом смысле - вторичны. Есть работы которые и вовсе без материалов выполняются. Можно предположить, что допустимо процентовать отдельно материалы, в счет будущего выполнения. А если в будущем работы будут выполнены с большими нарушениями и материалы будут безвозвратно испорчены. Как потом деньги возвращать? Как быстро они потом вернутся даже если суд обяжет подрядчика вернуть? Понятно, что в жизни бывают разные ситуации и приходится как-то выкручиваться. Но если тебя втягивают в игру, правил которой ты не знаешь и еще и времени на подумать нет, но лучше действовать основываясь на простой логике, а не на утверждениях коллег "я вот делал и ничего мне не было". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Да, это аргумент. Я в шарашкиных конторах не работал. Везде были соответствующие службы и злая бухгалтерия. Если что-то шло в разрез законам или представлениям бухгалтерии или юристов о том, как это должно быть, то начинались долгие разборки с курением законов и совещаниями у высшего руководства. Так что да, аргумент.
Цитата:
Мне регулярно с разных служб люди выставляют требования одно бредовее другого. И в ответ слышат именно это. И в подавляющем большинстве случаев сливаются. Ибо слышали звон, да не знают где он. Ну дык я уверен (не до конца, кстати), что закрытие материалов в КС-2 без работ ничего не нарушает. А если не делать то, в чем не уверен, так это на стройке работать не надо. Тут всегда есть неопределенность. Первый раз слышу. Что за зверь такой? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Я живу и работаю в Украине. Видимо весь сыр-бор у нас с вами из-за отличий в околосметной нормативке. Лопатить ДСТУ сейчас нет ни времени ни желания, так как с 2005 года заказчики любой формы собственности и КРУшники лихо режут материалы, которые не бьются с заявленными работами (если нет каких-либо договоренностей). Так что можно засчитывать слив
Ну и по технадзору поясню. У нас технадзор - это человек оборудованный специальной гербовой бумажкой (сертификатом)и печатью. Впрочем как и ГАПы, ГИПы, сметчики, эксперты изыскатели и прочий ответственный народ. Разные люди есть. Есть кому бумажку помогла оформить контора, что бы было кому подпись ставить, а есть люди, которые оплачивают ее получение самостоятельно и самостоятельно же ведут свою деятельность (как физ. лицо предприниматель) с соответствующей ответственностью. То есть за подписанный тобой косяк отвечаешь лично ты. Первые здорово рискуют, особенно сметчики на стройках за счет бюджета. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Pavel_V, У нас АПВР имеет форму КБ-2в, так что ТС из РФ. Но мои рекомендации не подписывать нелогичные бумажки и не прогибаться под давлением ушлых/глупых работодателей и подрядчиков применимы даже к далекому от нас и вас Мозамбику. Сомневаюсь, что в общем случае ваши заказчики допускают выполнить монтаж 1 т металлокононструкций построечного изготовления, но при этом "списать" 1.5 т металла и ведро готовой полимерной шпатлевки, которую действительно купили, но используют потом.
Offtop: Если вы перестанете дробить мои сообщения на цитаты, а прочитаете их целиком, то увидите что они созвучны с мнением остальных участников дискуссиив том числе и вашим, но вам, видимо, принципиально интересно оттоптаться по оппоненту с целью повышения содержания эндорфинов в организме |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Я сам заказчик уже 20 лет как почти. И работал в ТН и руководил ТН много лет. И в подписи у меня тут на форуме много лет было указано, что я заказчик. Так, для сведения.
Цитата:
Заказчик не списывает, а принимает объект. И что там было в КС-2, мало кого волнует. Только при аудите будут СБшники вопросы задавать. Я несколько аудитов пережил и прекрасно знаю, где, как и когда отверстия свои прикрывать бумажками. Примеры: 1. Есть вариант, что было в наличии что-то, что можно на стройке использовать, то легко может в КС-2 количество материалов не соответствовать количеству работ по монтажу этих материалов, т.к. часть материалов ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ передали подрядчику. 2. Клинит что-нибудь в голове у эксплуатации, они сами часть материала смонтируют, которые у подрядчика возьмут, тогда подрядчику я закрою материалов БОЛЬШЕ, чем закрою работ. И опять ничего страшного не произойдет. Offtop: Цитата:
И да, в целом наши позиции сходятся, за исключением того, что я утверждаю, что закрыть материалы без монтажа в некоторых случаях можно (если в противном случае последствия для стройки будут хуже, чем если не подписывать). |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Offtop: сколько строительного профессионализма в аргументе типа "я вот так делал и мне ничего не было", при том что в целом вы говорите "что лучше все же не делать"? Может уже в личных сообщениях продолжим, бо закроют тему из-за нас бабок сварливых? Последний раз редактировалось oleg_ua, 26.11.2021 в 15:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен подписывать акт скрытых работ | dima1984 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.10.2020 12:59 |
Должен ли представитель проектной организации подписывать акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства | Хитрая лиса | Технология и организация строительства | 7 | 19.02.2016 10:01 |
Авторский надзор только для подписания актов скрытых работ | Marney | Технология и организация строительства | 16 | 26.11.2015 18:38 |
Стою перед выбором проектирования системы отопления - только теплые полы, либо только батареи. | immelnikoff | Отопление | 4 | 31.08.2015 09:59 |
Subassembly Composer - Почему берму только в самой максимальной участке показывает? | ziya2014 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 11.06.2015 18:26 |