[nikodim85]

Коллеги, возник вопрос по разработке ПОС. Порылся на форуме, в других источниках - по реконструкции нет информации. А ситуация следующая - разработали проект на реконструкцию первого этажа жилого дома (на первом этаже - детская поликлиника) под жилые квартиры. Выдали, а экспепртиза запросила ПОС. А я разработкой ПОС занимался только в колледже. И сейчас уже плохо помню. Общую концепцию и состав ПОС я, конечно, понял, но возникла проблемма с расчётом раб. силы и сроков строительства.
Ну и, собственно, сам вопрос - есть ли какие-то особенности в составе ПОС на реконструкцию? И можно-ли как-то общими словами "съехать" с разработки календарного плана и СГП (там, по большому счёту, и рисовать-то нечего - ни машин, ни складирования - всё внутри) и как приблизительно прикинуть сроки и кол-во рабочих?

Пожалуйста, выложите какой-нибудь похожий пример или посоветуйте что-нибудь. Буду очень признателен и благодарен!

nikodim85, Дмитрий

[LLEXA]

Сообщение от forostenko_andre Так откуда берете численность?Расчет по формуле?Или из графика?

Не знаю откуда Fland, а я сталкиваюсь с тенденцией, что в последнее время различные филиалы ГГЭ все чаще требует численность обосновывать по МДС.

[forostenko_andre]

Сообщение от LLEXA Не знаю откуда Fland, а я сталкиваюсь с тенденцией, что в последнее время различные филиалы ГГЭ все чаще требует численность обосновывать по МДС.

Да это понятно)Конкретно в моем случае (реконструкция здания) так не получится...нужно составлять график строительства и по нему определять,а вот как правильно это сделать, в этом и вопрос...

[LLEXA]

forostenko_andre
У вас по ТЗ или по доп требованиям заказчика есть требование составлять график движения рабочей силы?
Мое мнение о выполнении расчетов численности и обоснования их в ПОСе:
Когда будет ССР, определить продолжительность реконструкции в целом (желательно конечно привязаться к формуле СНИП или взять нормативные продолжительности, или посмотреть "Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий", Москва 1989, Госстрой СССР.)
По МДСу определить количество работников в целом по объекту, раскидать их по рабочим/ИТР/МОП и охрана, определить численность рабочих и ИТР в наиболее многочисленную смену. На этом история с расчетом людей заканчивается. Все люди обоснованы. На их количестве рассчитываем воду, вагончики. медпункты, столовые, туалеты и т.д.
Если дополнительно нужен график движения рабочей силы, то раскидываем все виды работ в графике (учитывая совмещение и последовательность), определить для каждого периода трудозатраты и по нормам выработки подогнать численность для каждого периода.

[forostenko_andre]

Сообщение от LLEXA У вас по ТЗ или по доп требованиям заказчика есть требование составлять график движения рабочей силы?

нет такого требования!

Сообщение от LLEXA По МДСу определить количество работников в целом по объекту, раскидать их по рабочим/ИТР/МОП и охрана, определить численность рабочих и ИТР в наиболее многочисленную смену. На этом история с расчетом людей заканчивается. Все люди обоснованы. На их количестве рассчитываем воду, вагончики. медпункты, столовые, туалеты и т.д.

Полностью с Вами согласен!

Сообщение от LLEXA Когда будет ССР, определить продолжительность реконструкции в целом (желательно конечно привязаться к формуле СНИП или взять нормативные продолжительности, или посмотреть "Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий", Москва 1989, Госстрой СССР.)

Вот в этом и проблема,что в СНиП и "Расчетных показателях ....." формулы для объектов производственного назначения! А у меня объект НЕпроизводственного назначения (административное здание)! Для таких объектов нет такой зависимости (во всяком случае я не нашел). Нормативных продолжительностей реконструкции тоже не встречал!

[Tyhig]

forostenko_andre, вообще у вас ещё есть возможность воспользоваться пособием к СНиП и формулами. Там же было что-то гражданское.
+МДС на продолжительность.

В вашем случае лично я делаю график строительства, но перед этим исключительно для сравнения в ПЗ пишу все возможные продолжительности. У меня в ПЗ ПОС в вашем случае не одна нормативная продолжительность, а несколько доступных. Даже, допустим, на часть работ. Иногда хотя бы 40-50% можно покрыть формулами.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Там же было что-то гражданское.

Я что-то не нашел к сожалению...может подскажите где?)

Сообщение от Tyhig +МДС на продолжительность.

МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений? Там же только новое строительство...

[Tyhig]

А вы чего строите то ?

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig А вы чего строите то ?

Реконструкция двух административных зданиий...
Согласно п. 3.2 приложения СНиП 1.04.03-85:
"Предлагаемый расчетный метод определения общей продолжительности строительства объектов Гц, мес, основан на функциональной зависимости продолжительности строительства от стоимости СМР при условии, что в ее составе стоимость всех материалов и конструкций не превышает 52-53 %. Эта зависимость для основных отраслей народного хозяйства, за исключением НЕПРОИЗВОДСТВЕННОГО строительства, выражается в виде функций:..."

[Tyhig]

1) forostenko_andre, а что конкретно делаете ? Какие работы ? Можно и туалет перенести и назвать реконструкцией...
2) Никаких данных для расчёта вы не привели. Сейчас пока СКАД считает думал прикинуть сколько у вас там чего. Так исходных данных нет.

МДС 12-43.2008 глава 4.3 Административные здания

Продолжительность строительства административных зданий определена для зданий объемом от 4,5 до 16 тыс. м3, возводимых из кирпича и из мелких блоков, на число сотрудников от 50 до 400 (табл. 3).

Для МДС надо объём и народ.

СНиП 1.04.03-85 Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений Часть 1
З. Непроизводственное строительство
1*. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

6. Продолжительность строительства здания, состоящего из участков разной этажности, определяется по строке норм, соответствующей конструкции и общей площади квартир всего здания для средней этажности...

Требуется площадь застройки, "квартир", конструкция здания...
Можно было бы и жилое здание, в крайнем случае, сравнительно посчитать и не используя для обоснования сравнить с графиком.

Пособие к СНиП.
В Пособии ничего нет.

Также здание очень похоже на АБК. Можно поискать в СНиП АБК... Тоже сравнительно.

3) В таких случаях я ещё ориентируюсь на рекламу в интернете.

Применение при строительстве административных быстровозводимых зданий ЛМК конструкций и сэндвич-панелей, позволяет возвести готовый комплекс за 30-60 дней.

Наиболее значимые объекты в г. Перми и Пермского края - Многофункциональный центр «Шоколад», ул. Героев Хасана, 105. (Нормативный срок строительства 28 месяцев, построен за 9 месяцев);

Судя по гуглу там что-то двухэтажное средней площади может быть 100х20 м...

4) Я бы для сравнения посчитал бы 1-2 штуки нормативной продолжительности с коэффициентом высосаным из пальца. В любом случае это было бы хоть какое-то адекватное дополнение к графику.
Ведь ещё и график надо как-то сделать. Его же можно и сжать и растянуть. Всё равно нужны ориентировочные продолжительности.

5) Также ориентировочную продолжительность можно посчитать ещё и так.
Для известной похожей нормы СНиП или пособия или МДС узнать продолжительность Хн1 мес.
Из интернета вытянуть предварительно стоимости Всего и СМР Y1 руб.
Можно оно же из интернета найти для конкретного уже построенного объекта. Это вообще идеальный случай.
Делим У/Х получаем некую мифическую левую выработку для целой строительной организации руб./мес.
Применяя эту цифру к вашему объекту получаем что-то похожее на продолжительность.

Никому не говорите, что я это советовал. Я вообще здесь ни причём. Особенно эксперту такой расчёт подавайте только с крупными буквами "ориентировочно, предварительно, сравнительно"...

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig 2) Никаких данных для расчёта вы не привели.

Во вложении инфа, по второму зданию пока ничего нет...

Сообщение от Tyhig а что конкретно делаете ?

замена перекрытий и всей инженерии, внутренняя отделка, наружная отделка, благоустройство.

Сообщение от Tyhig 3) В таких случаях я ещё ориентируюсь на рекламу в интернете.

Сообщение от Tyhig 4) Я бы для сравнения посчитал бы 1-2 штуки нормативной продолжительности с коэффициентом высосаным из пальца.

Сообщение от Tyhig 5) Также ориентировочную продолжительность можно посчитать ещё и так.

Все это конечно хорошо, но опять все это для экспертизы не покатит!Завернут сразу!!!
Таким образом, для себя я сделал вывод,что единственный правильный вариант, это составление графика реконструкции. Но опять же нигде не написано, что можно по графику определить, если нет другого выхода) Ну я во всяком случае не нашел...
Мне вот еще что интересно, сколько людей на форуме и никто что ли не разрабатывал проект на реконструкцию адм. здания с прохождением экспертизы???
Вчера написал вопрос на сайт ГГЭ. Подождем может ответят что)))Говорят отвечают
Вчера кстати увидел график сдачи объекта...Вначале сдается проект, потом делаются сметы и экспертиза также по отдельности...и вот не знаю, что мне делатьЛибо служебку на Гл. инженера о увольнении (т.к. сметы мне никогда не выдают и думал этот объект будет первый сделанный по нормальному...все объяснил начальнику отдела,мол так и так без смет никак...а тут такое,опять все через Ж...) либо на имя Ген. директора (о том, что невозможно качественное исполнение без смет!!!)

[Tyhig]

forostenko_andre, мы друг друга не поняли. В вашем случае обоснованием продолжительности является график.
А вот чтобы график сделать и чтобы на пальцах доказать, что он не фальсифицирован, нужна цифра для сравнения. Этой цифрой я не пользуюсь, просто показываю её. Вам могут но не будут выдавать замечание за лишние записи в ПЗ. Можете там кролика нарисовать, можете лишние цифры добавить указав какие.
Но когда я это писал, то думал у вас какая-то пристройка там. А для таких отдельных работ уже совсем ничего не придумать. Только график.

Сообщение от forostenko_andre сколько людей на форуме и никто что ли не разрабатывал проект на реконструкцию адм. здания с прохождением экспертизы

Ну да, скорее всего.

Сообщение от forostenko_andre Вчера написал вопрос на сайт ГГЭ. Подождем может ответят что)))Говорят отвечают

Ну как отвечают... Смотрят на форум ДВГ.ру что делать, спрашивают... Наверное.
Молитесь, чтобы они не ответили график производства работ делать, вместо графика строительства. Вообще зря спросили. Ответ известен, а покарать могут.

Сообщение от forostenko_andre Вначале сдается проект, потом делаются сметы и экспертиза также по отдельности

Зачем увольняться. Если так много лет происходит, значит всех всё удовлетворяет.

1) Объясните на совещании, что вам нужны 2 цифры от сметчиков Всего и СМР.
Пускай они их вам выдадут без разработки смет. Или ГИП пускай выдаёт. Пускай они будут крайние, а не вы.

2) Конечно надо писать много служебных записок, ябедничать и т.п. Но меня тут недавно попросили за активность (Всё к счастью. К счастью я хорошо подготовился и ушёл в КМ+КЖ. ). Сейчас кризис. Не думаю, что стоит рисковать.

3) Раз такое отношение к ПОС много лет и это прокатывает, то делайте некачественно. Используйте слова "предварительно, ориентировочно"... А небюджетного эксперта из негос. экспертизы уже и без вас нагнут.
Скорее всего у вас не бюджетное проектирование. Можно ПОС на туалетной бумаге рисовать.
Каждый ПОС можете сопроводить служебной запиской директору и гл. инж.

4) Судя по вашим словам вам лично в организации порядок уже не поменять. Пока всех не отымеют сверху рыпаться бесполезно.
Или ищите другую фирму или делайте плохо.
Offtop: У меня, пока я делал ПОСы качество принудительно падало всё время работы 6 лет подряд.
Хотя не. 2-3 года я учился.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Скорее всего у вас не бюджетное проектирование.

В том то и дело,что бюджетное...гос заказ.

Сообщение от Tyhig 1) Объясните на совещании, что вам нужны 2 цифры от сметчиков Всего и СМР.

Как 2 цифры,если мне график надо делать,нужны трудоемкости,а это значит нужна готовая смета!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre В том то и дело,что бюджетное...гос заказ.

Раз так, пишите служебные записки. Экспертизу вы не пройдёте без смет никак.

07.03.2017

Признано недействующим положение о порядке учета времени работы во вредных условиях труда в целях предоставления дополнительного отпуска Верховный Суд РФ решением от 26.01.2017 N АКПИ16-1035 признал недействующим со дня вступления решения суда в законную силу абзац первый пункта 12 Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденной постановлением Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы, Президиума Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20. Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме.

Ключевые слова: tyhig, дополнительный отпуск, СССР, вредность.