|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163
|
Всем привет!! Пришли замечания к разделу ПОС: ПД не содержит следующей информации - обоснование потребности строительства в топливе и ГСМ, а так же паре.. Подскажите как рассчитать все эти потребности?.. Согласно МДС 12-38.2007 и РН ч.I?.. По проекту идет стройка эксплуатационного блока. Строительный объем здания - 8,7 тыс.куб.м (одноэтажное)..?
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
olezhkooo, если ты посчитаешь топливо по МДС 12-38.2007 то это будет мегакруто, но никто не оценит, да и в самом этом МДС написано что но предназначен для эксплуатационников. И это будет только по топливу, а по остальным...? Я обычно какой-нибудь "филькиной грамотой" обхожусь, а про те ресурсы которые упомянуты в явном виде в ПП№87, но не используются в проекте (например пар) пишу что потребность отсутствует (и то если замечания есть от экспертизы) или вообще не упоминаю.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163
|
RomaV, да блин.. если честно впервые такое замечание по поводу пара, топлива и ГСМ.. по ПЗ не упоминаем про пар, топливо и ГСМ никогда.. видимо эксперт в НГЭ дотошненький(ая).. боюсь что на ответ - потребность в паре отсутствует, придет повторное замечание - а почему? или что-либо подобное..
|
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Топливо и ГСМ считаю по: ВСН 417-81 «Инструкция по нормированию расхода дизельного топлива, бензина и электроэнергии на работу строительно-монтажных машин и механизмов» и методические рекомендации «Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте»
Пар не считаю. Если приходит подобное замечание по пару, то если пар не нужен так и пишу "Потребность в паре отсутствует" (что чаще всего и происходит) |
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Например на пропарку оборудования и трубопроводов с целью промывки и избавления от горючих веществ до начала реконструкции какого либо химического или огнеопасного производства. Больше ничего в голову не приходит. Но требование в обосновании потребности пара требуется по ППРФ 87.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163
|
LLEXA, forostenko_andre, Подскажите, а Вы расчет делаете на какие-то определнные строительные машины и мех-мы или на все (работающие на диз.топливе), которые преведены в пункте - потребность в основных строительных машинах и мех-мах, а так же транспортных средствах?
|
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Стараюсь на все. Отдельно строительные механизмы - расход л/час (зависит от времени работы машины), отдельно на транспортные средства л/100 км (зависит от километража и количества ходок). Сразу оговорюсь, если кто-то думает, что это особо точный расчет. Ничего подобного. Все весьма приблизительно. Но все же точнее, чем "пальцем в небо" да и обосновать смогу в случае чего Offtop: Все руки не доходят слепить в Excel более менее удобный расчет с выбором техники, для того, чтобы проще было считать... Пока считаю в файле - большой помойке, практически вручную. |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
А мы не пишем гор/смаз материалы (десятки лет уже), и не будем писать, а если найдется эксперт который потребует, то ему можно объяснить, что это никому кроме эксперта не надо для городских объектов.
Последний раз редактировалось Fland, 01.12.2015 в 17:34. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
|
Я привожу табличку,чтобы лишних вопросов не было...т.к. иногда такие упертые попадаются...вот по постановлению надо и все,хоть ты тресни!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31
|
Впервые столкнулся с проблемой, когда все временное водоснабжение на строительной площадке (пожарная, вода на хозяйственно - бытовые потребности) привозная. По МДС пиковый расход воды определил. Дальше надо выполнить перевод из л/с в м3. У меня вопрос: что я делаю неправильно? Цифры получаются ужасные. Потребность в воде получилась Q=Qпр+Qхоз=0,09+32,06=32,15л/с (число потребителей большое). Дальше переводим в м3. 32,15 х 3600 х 8 (часов в смену) = 921,6 м3 Ведь не пьют же рабочие всю смену? С пожарной водой - принят расход 20 л/с (здание + бытовые блок контейнеры). Время пожара 3 часа. 20 л/с х 3600 х 3 часа = 216м3. Баков для воды в продаже огромное множество, самые большие 10000 л. На стройгенплане от баков до бытовок надо показывать линию временного водоснабжения? пополнение, наверное, никто не рассчитывал?
Последний раз редактировалось Никодим, 03.12.2015 в 12:05. |
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Неправильно Вы расход воды в смену рассчитываете.
То, что Вы рассчитали - это пиковый, максимальный, моментальный расход. Для того, чтобы в смену посчитать, все данные в МДС 12-46.2008 есть: qп = 500 л - расход воды на производственного потребителя (поливка бетона, заправка и мытье машин и т.д.); qх = 15 л - удельный расход воды на хозяйственно-питьевые потребности работающего qд = 30 л - расход воды на прием душа одним работающим; По количеству работающих находите потребность в смену. По пожаротушению. Почему расход 20 л/с? Согласно МДС 12-46.2008 - 5 л/с х 3600 х 3 часа = 54 м3. Ставим две бочки 50 кубовые. Поправьте меня если что не так. Пополнение я всегда прикидываю по расходу. Привозная вода - оцениваю расстояние до источника воды, приблизительное время ходки цистерны и определяю количество цистерн. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31
|
LLEXA Большое спасибо
Цитата:
Обоснование написал сначала для вас, потом стер, ведь 5 л/с для меня лучше - меньше ставить емкостей. А вот на стройгенплане надо показывать линию временного водоснабжения от баков до бытовок?думаю вода будет качаться насосом ГНОМ? Последний раз редактировалось Никодим, 03.12.2015 в 12:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Цитата:
Разговор про бытовые городки без жилья. Когда организовываем вахтовые жилые городки - там все другое. Там уже свои станции водоснабжения, временные сети и т.д. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
|
Цитата:
В СП 31.13330.2012 п.12.16 Общее количество резервуаров одного назначения в одном узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |