|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: При проектировании делаете ли вы ТЭО на применяемые стандартные элементы? | |||
Да | 3 | 37.50% | |
Нет | 5 | 62.50% | |
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
08.04.2010, 06:32 | #1 | |
Алгоритм выбора стандартных элементов, вопрос к проектировщикам-машиностроителям.
Еxpat
European Union
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,424
|
||
Просмотров: 5931
|
|
||||
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189
|
При выборе метизов, в основном, алгоритм такой:
1. Предпочтения заказчика 2. расчет самого нагруженного элемента, подбор метизов по прочности 3. если проект маленький и целесообразно использовать одину наменклатуру - все одинаковые, иначе ищем следующий нагрущенный и расчитываем, так до последнего элемента (группы элементов) 4. согласовываем с заказчиком (ему покупать) 5. проверяем предложенные изменения (меняем схему крепления по предложенным метизам) ТЭО не делал, делают экономисты, опять же для обоснования заказчику, либо руководству
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek: |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Только на крупные, дорогостоящие и массовые изделия, выбираются по принципу цена-качество, очень часто заказчик сам предпочитает, те или иные составляющие.
На уровне метизов и другой "мелочевки" такого принципа нет, на откупе снабженцев , да и не учтешь этого на начальном этапе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 20
|
Аналогично посту 2 с небольшими изменениями.
При проектировании прорабатывается общая компоновка изделия. Некоторые узлы прорабатываются более детально. После чего эскизно показывается все заказчику и начальнику производства. Особое внимание уделяется номенклатуре применяемого проката и металла, в том числе и стандартным элементам. Вносятся рекомендации от заказчика и производства, далее все пересчитывается и опять утверждается с заказчиком. Некоторые узлы прорабатываются в нескольких вариантах по применению стандартных элементов, примерно подсчитываются трудозатраты на изготовление изделия и стоимость стандартных элементов. В целом предпочтение отдается тому варианту, в котором трудозатраты на изготовление изделия меньше стоимости примененных стандартных элементов в данном изделии или узле (при сохранении достаточно низкой себестоимости данного узла по всем предложенным вариантам). Стандартные изделия всегда принимаются исходя из прочностных расчетов, за исключением некоторых конструктивных решений. ТЭО в полном понимании или объеме как таковое не делаем. Что касается систем управления электроприводами, то тут вопрос гораздо более сложный и он затрагивает одновременно как работу механиков так и электронщиков. Решение данного вопроса производится совместно с электронщиками, и как правило заказчика интересуют только функциональные моменты эксплуатации и эргономики. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 5
|
[FONT="]Выбор стандартных элементов зависит только от конструкции машины, от условий ее работы и от согласованного ТЗ с заказчиком. Заказчика вообще не должно интересовать какие я применил метизы, подшипники, муфты, привода, гидравлику, какой фирмы, какой страны изготовителя, материалы – это задача конструкторов. Он (заказчик) должен только получить машину согласно выдвинутыми ему условиями. НУ и понимать чем жестче условия, тем дороже машина. Поэтому самое главное на первоначальном этапе правильно согласовать ТЗ. И вообще по опыту, чем больше заказчик лезет в конструкцию машины, тем хуже она будет разработана.[/FONT]
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 5
|
1. Мы уже переходим на частные случаи. Да цены редукторов разных фирм и стран отличаются в разы. Но Если Заказчик сказал надо надежность – делаем надежность, надо дешево –делаем дешево унификацию - делаем унификацию, но я как и раньше и говорил, все это согласовывается перед разработкой а не в ее процессе, и в этом процессе конструктор вправе заложить любые элементы в рамках ТЗ без ведома Заказчика!!
2. Serge Krasnikov – я не говорил что все Заказчики тупые!! ))) да со стороны Заказчика чаще всего выступает механик, но бюджет на заказ подписывает, зачастую его руководство. И как прикажите )) учесть все пожелания механиков, когда тебе заплатили лишь только за минимальные функции машины. А есть и еще хуже, есть механики, которые привыкли за долгие года, к своему оборудованию и в новом хотят видеть его копию, и тогда начинается: “сделаете так, потом вот так” – в итого получается полная …. Вот и приходится ограничивать доступ к разработке Заказчика. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Хм... Как это "проектировщикам-машиностроителям"? Новая специальность есть такая?
Вообще, если КБ при организации, то сама организация в лице директора выступает заказчиком (так у нас по крайней мере было в НИИ и в других конторах, где работал). Только не ТЭО у нас это называлось, а НИОКР. На этом этапе в первую очередь проводился патентный поиск, потому что обязательное условие было, чтоб в новой разработке была заложена новизна. Как только патентный поиск прошел и сделан его анализ, приступали к непосредственному конструированию. Естественно, задача любого грамотного конструктора заключается в том, чтоб придумать изделие и экономичное, и технологичное, и конструктивное, и эстетичное, и прочное, и надежное, и безопасное, и по возможности патентозащищенное. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 09.04.2010 в 23:46. |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
История возникновения вопроса: Я начал проверять проект системы золоудаления, к конструктиву у меня претензий не возникло, а вот когда я начал заниматься изучением вопроса касательно используемых покупных элементов, то выяснил, что инженер при выборе таковых пожалел своё время и вообще не делал не каких дополнительных движения для того, чтобы снизить себестоимость конструкции. Результатом переработки проекта стало снижение себестоимости почти на 40 %! Теперь начинаю серьёзно подумывать о вводе в штат экономиста. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
конструктору-проектировщику должны указать, какое оборудование ему применять, ибо у него своих забот хватает. Указывать должны технологи, которые обсуждают эти вопросы с заказчиком.
Конструктор должен знать массо-габаритные размеры, нагрузки от работы оборудования и размеры и расположение посадочных мест для крепления. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Хмурый, вообще-то в норме все должно быть наоборот. И технологи ничего не должны указывать конструкторам...
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Offtop: Вообще-то конструкторы-машиностроители всегда разработчиками были
|
|||
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Цитата:
Порядок следующий: - закзчик представляет тех.заявку (по новому стандарту может даже на салфетке из ресторана), - конатруктор разрабатывает тех.задание, - тех.задание согласовывается с заказчиком и веред. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Так то в строительстве... А речь о машиностроительстве
|
|||
|
||||
Цитата:
Лучше конструктору поставить точную задачу и определить приоритеты экономичность, или на пример надежность, уникальность и патентная чистота или что-то другое, а то я в свое время столько нахлебался в перепалках с экономистами, что данная конструкция дороже, но зато не требует ремонта и обслуживания, а эта дешевле, но зато на ремонте народ сутками дневать будет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Цитата:
А представьте, изготовителя вашей разработки определяют идиотским инструментом что называется ТЕНДЕР! и побеждант тот у кого на рубль дешевле. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос выбора между Bentley PRO Steel и Autodesk Inventor | samueles | Прочее ПО от Autodesk | 4 | 26.03.2010 00:40 |
Вопрос к проектировщикам | aaa.78 | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 17.06.2005 11:46 |