|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Антон, есть те, кто НЕ УМЕЮТ работать с интегрируемыми CAD, и делают это как на кульмане, а есть те, кто понимают, что CAD - это не более чем инструмент автоматизации, и не является системой построения информационной модели и работают с CAD так, как требует этого разработанная система независимо от названия CAD. Смотреть на CAD как на систему разработки модели - это провал внедрения ещё до приобретения CAD.
Антон, может, стоит поучиться на специализированных курсах? Я к примеру, трачу на образование минимум 20 часов в неделю, я уже много лет заставляю себя придерживаться этого правила и я тем самым не теряю своё время, я его экономлю. Из того, что ты пишешь, напрашивается вывод, что ты довольно поверхностно знаешь как всё это работает и судишь о системах по неудачным примерам работы некомпетентных людей в этих вопросах, зачем ты себя так ограничиваешь? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Павел, при всём к Вам уважении, мои взгляды действительно по многим вопросам совпадают с Вашими, но сейчас не стоит пытаться играть фактами. Я говорил про цены программ на росийском рынке, по поводу покупки автокада уже выше сказано, что есть он у всех. Насчет цены внедрения я с Вами в корне не согласен (пруф пожалуйста, на сравнение стоимости внедрения дайте), потомучто внедрение, по крайней мере в россии стоит пропорционально ценника ПО, да и воо6ще о чем разговор, если разра6отчики в россии из всего того, что я перечислил в прошлом посте есть только у Грайтека, кто внедрять 6удет? Реселлеры? И доверять такие вещи сторонним организациям готовы единницы, всё делается в основном своими ресурсами, зарплату то дешевле платить. Я понимаю, что это неправильно, но таковы реалии. А когда речь идет о проектных конторах? Вы им предлагаете в автокаде всё делать, типа не доросли проектанты до bim, а ведь им он зачастую очень нужен, хотя производство отсутствует.
По поводу дармовых цен при закупке оптом - миф. Скидки могут 6ыть, если поторговаться, но они не такие огромные, как Вы пытаетесь здесь представить, опять же к вопросу о посредниках, в России практически у всех фирм, которые этим занимаются сидят только реселлеры, у которых четко прописана максимальная скидка и своих клиентов головному офису никто никогда отдавать просто так не 6удет - это раз и цены российские и так чаще всего ощутимо дешевле европейских - это два. Во6щем я 6ы еще написал, но думаю основная мысль и так понятна. 1. Перед тем как говорить, что что-то дорого желательно сравнить ценники. 2. Раз уж находимся в россии, учитываем российские реалии. З.Ы.Простите за синтаксис и орфографию. Отправлено с моего desire z |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Так ли это? Сейчас у меня гостит очень милая женщина, которая является одним из ТОПовых руководителей крупной российской софтверной компании, вчера за ужином мы обсуждали эту тему, судя по тем статистическим данным, которыми она оперирует, лицензированных AutoCAD, особенно актуальных версий, совсем немного. А смысла ставить легальный AS на варез или на неактуальные версии я не вижу. Так что, если сравнивать стоимость, то на мой взгляд будет корректно прибавлять к стоимости AS стоимость AutoCAD. С учётом дружеских отношений с финским разработчиком и скидок постоянного клиента, я вижу перед собой практически две равные суммы.
Цитата:
Да и не к чему всё это, против компании Graitec я нечего не имею и считаю Advance Steel очень перспективной системой, я не хочу вешать ярлыки на Graitec тем, что начну рассказывать о преимуществах Tekla Structures перед Advance Steel, как то это не по джентельменски получится. Другое дело, это рассказать о том, как можно эффективно использовать Tekla Structures для организации интегрированных информационных потоков не сравнивая при этом с другой САПР. Но в этом случае, если я раскрою все секреты, то потеряю конкурентное преимущество, а вы же понимаете, что все эти наработки стоят денег и немалых. Так что, я считаю, что все споры на тему, какой САПР выгодней не к чему хорошему привести не могут. Принять эффективное решение по этому вопросу возможно только основываясь на результатах ТЭО после проведения тендерных процедур, а корректный ТЭО можно разработать лишь тогда, когда есть полное понимание как должны быть выстроены все цепочки операций, то есть смоделирована система информационных потоков. И хочу заострить внимание на том, что не одна бизнес-модель не является точной копией другой бизнес-модели. То есть решения для каждого предприятия уникально и не когда не повторяется. Цитата:
Судя по количеству коммерческих запросов из РФ, ситуация кардинально меняется, да и рынок софтверных внедренцев и системных интеграторов в РФ очень бурно развивается, правда я не владею информацией о том, на сколько эффективно эти компании работают и каковы результаты. Но раз они сейчас растут как грибы после дождя и не падают, то значит, их кто-то покупает. Движение есть и это заряжает позитивом. На мой взгляд, в РФ не всё так плохо как вы описываете и специалисты есть. Цитата:
P.S. Brain Murder, дармовых цен нет не в ЕС не РФ, они и там и там высокие (на мой взгляд, завышенные даже с учётом разных скидок, такое мнение навеяно после запросов в системе Krediidiinfo о состоянии дел софтверных компаний), как для крупных клиентов, так и для малых компаний. Но разница не такая большая, какую позиционируете вы. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Цитата:
кто то например с балконов прыгает- что из этого следует - всем прыгать. |
|||
|
||||
Давно уж говорил в подобных темах, еще раз повторюсь:
СВ - стороить трехмерку, Компас - оформлять чертежи, АвтоКАД - интернациональный формат. Вывод - хочешь один раз чертить, строй 3д в СВ, Формат IGES - импорт Компас, Компас - экспорт DWG. Окончательный продукт - чертеж АКАД, с расстановкой св. швов и пр. И экономия времени -1/3 по сравнению с гольным Акад. Если еще проще - 3Д в СВ. Прямой импорт в ДВЖ, окончательная доработка в АКАД. Экономия в этом случае 3/1 по сравнению с гольным Акад. Ни в ТС ни в АС и АСД нет готовых разработанных узлов под Российские серии, пользоваться ими сложно, ибо нет методики разработки собственных узлов. Для этого надо изучить языки программирования и API, что современные конструкторы конечно же не будут пытаться освоить, либо стоит перейти на узлы путем создания новых строительных регламентов, заложенные в эти программы, либо опять пытаться решить проблему посредством прямой привязки всех деталей в узел и простым копированием в Акад, при этом передать систему в расчетный модуль попросту не удастся....
__________________
iostex Последний раз редактировалось iostex, 15.08.2011 в 22:13. |
||||
|
||||
Цитата:
Хотите подкину задачку, которую запаритесь делать в SW, а строительные проги справятся "на раз"? |
||||
|
||||
В СВ все это есть...
В одном из моих постов было сказано, что строительный узел можно в примитиве создать просто средствами СВ, хотя-бы вручную. а потом повторять в других местах. А в ТС или АС это не приемлемо.... должен быть разработан автоматический узел. Попробуй сделать в ТС или АС какую нибудь Российскую серию, ну к примеру серию 2.440-2 выпуск 1 или выпуск 2. А потом ругайся на мои посты сколько влезет. Меня возможно минусуют, но в СВ я спокойно с этими сериями справляюсь, и не пищю, что программа этого не позволяет.... Не знаю такой задачки, с которой не справилась, бы СВ...
__________________
iostex Последний раз редактировалось iostex, 28.08.2011 в 22:49. |
||||
|
||||
В настоящее время с середины июля работаю в новой фирме, задача организовать процесс проектирования на максимальную производительность, требования по объемам для одного конструктора -120 чертежей в месяц, часть из них постоянно заимствуется, но лишь малая часть(10%). Загрузка колоссальная, требуется выпускать 4 ед. грузоподъемного оборудования (шахтный подьемник) в мес, нагрузку спокойно держим вместе с учеником, подъемник в неделю. Штат - один вед. конструктор, один ученик конструктора. В настоящее время - справляюсь в притык, но есть перспектива. Полный переход на автоматическое проектирование в СВ сократит затраты в чел. час на первом этапе как минимум в двое. Времени на создание автоматических чертежей почти нет, но уверенно чувствую, что однозначно справлюсь....
__________________
iostex |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
А ведь некоторые на форуме считают чти инженер не должен торопиться, вполне может не знать многих приемов в автокаде, ускоряющих черчение. Должен использовать преимущественно кнопки и не знать алиасы и многое другое
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 64
|
Цитата:
Offtop: Попахивает...да простит меня, Агамемнон, за плохой латинский Qualis vita, finis ita |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Я почему то уверен, что с помощью современного ПО получу чертежи и развертки очень и очень быстро. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 11.09.2011 в 23:18. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А может я Вам скину КМ-промку обычную, тонн на 90, а Вы сделаете КМД быстрее, чем за неделю? Именно за столько времени делает на кульмане вручную одна славная бабуся (72 года) в Уфе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Друзья-не стоит спорить.Я было дело заспорил и оказался со "статьёй" в трудовой.Ведь вопрос автоматизации-это по сути вопрос его будущего (я имею ввиду работодателя).Если работодатель не имеет желания внедрять САПР-то это по сути проблема работодателя.Другой вопрос-это тех кто у работодателя трудятся.Ведь всем известно,что человек в 72 года страдает бессонницей и в полне реально способен выполнить проект определённой "мощности" за неделю,но есть и ребята которым дорога ночь,и они в силу своего возраста ей дорожат.
Поэтому не стоит доказывать Антону что стоит,а что не стоит учитывать при проектировании.Всему своё время. Антон пытается объяснить несколько иное нежели про САПР,а именно: не остаётся тех людей,которые верили "работодателю".Не остаётся тех людей,которые не замечают лжи,вранья,измены.Поменялись стереотипы.Не будет уже того,что было раньше.Есть ещё люди,но за "пропаганду" этих людей,меня лично Admin забанил на месяц.Так что вот так.Живи будем-не помрём. Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 12.09.2011 в 19:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Вобщем бабулек таких на доску почета - и на пенсию ЗЫ: А вы скиньте - может и сделаю. Только оплату соответствующую в студию |
|||