| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Бетон очень странного состава. Нужна консультация

Бетон очень странного состава. Нужна консультация

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2011, 13:09 #1
Бетон очень странного состава. Нужна консультация
Cehan
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11

Господа!
Нужна консультация/совет/информация по следующему вопросу.
Потенциальным подрядчиком для изготовления нестандартных бетонных конструкций для нестандартных условий эксплуатации предложен бетон с оооочень странным составом - согласно представленной документации, в "готовом виде" бетон содержит (далее - цитата): "свободную, химически/физически несвязанную воду в количестве ..." (далее указана цифра, более 100 кг такой воды на 1 кубометр готового бетона!!!).
?????????????????????
... Естественно , "состав/технология приготовления" этого бетона "запатентована"..., точный состав неизвестен, но точно известно, что эта самая "свободная вода" содержится в порах в бетоне, образованных некоей воздухововлекающей (!) добавкой...
Наши попытки найти в доступной литературе/Сети хоть какую-нибудь информацию по бетонам, содержащим воду в подобном виде, окончились ничем.
... Обратились к доступным "специалистам-бетонщикам", включая пенсионеров...
Их ответы, к сожалению, идентичны: "... Никогда/ничего/нигде/ни от кого не слышали/ не видели/не разрабатывали/не исследовали/не использовали ничего подобного!"....
Может быть, кто-нибудь чего-нибудь слышал/знает о бетонах с подобным составом?
Просмотров: 7111
 
Непрочитано 15.05.2011, 14:09
#2
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
... Обратились к доступным "специалистам-бетонщикам", включая пенсионеров...
Их ответы, к сожалению, идентичны: "... Никогда/ничего/нигде/ни от кого не слышали/ не видели/не разрабатывали/не исследовали/не использовали ничего подобного!"....
Присоединяюсь к этому ответу.
Чубайс со своей нанотехнологией
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2011, 14:26
#3
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
"готовом виде" бетон содержит (далее - цитата): "свободную, химически/физически несвязанную воду в количестве ...
Я, конечно, не спец по бетонам, и тем более не "бетонщик" на пенсии, но твёрдо знаю, что грамотной (или, наоборот, безграмотной) рекламой можно кого угодно сбить с толку (или со следа). Мне кажется, речь идёт об обычном газо(-пено)бетоне (или его экзотической разновидности), отпуская влажность такого бетона составляет ок. 35%, потом та вода, которая присутствует в микрокапиллярах (образованных действительно воздухововлекающей добавкой (как пузырьки воздуха в стекле, только в бОльших количествах), попросту испаряется. Это то, что есть на сегодняшний день, и действительно в готовом виде такой бетон содержит воду - до поры до времени. Бетонов типа ячеистого водяного матраца, по-моему, пока не придумали. Если бетон на основе цемента (вяжущая составляющая), то он конечно содержит воду - на молекулярном уровне.

...Если только совсем ноу-хау типа "нанотехнологий", -тут вам вряд ли кто поможет.
Было бы интересно узнать отпускную цену бетона, который вам предлагают.

Offtop: А вы у них номер патента спросите, - это же можно проверить (чтобы не купить газобетон по цене космического корабля).

Последний раз редактировалось Addimom, 15.05.2011 в 15:13.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2011, 14:28
#4
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 150


Проведите лабораторные испытания этого бетона (стандартных кубиков). Если совпадут лабораторные показатели прочности с заявленными - значит можно использовать. Ну и конечно испытания надо проводить с учетом нестандартных условий эксплуатации, если конечно эти условия можно замоделировать в лаборатории.
В дальнейшем естественно, надо делать отбор кубиков из каждой партии.
А что за фирма изобрела этот бетон?
cosc вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 13:32
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,527


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
нестандартных бетонных конструкций для нестандартных условий эксплуатации
Блин, я спать теперь спокойно не буду, приоткройте завесу тайны!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 13:55
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Может речь идёт о подводном бетонировании?
- При укладке бетонной смеси окружающая вода попадает в бетон (хочешь ты того или не хочешь), и после его твердения остаётся в порах (опять-таки независимо от нашего хотения). А тут какие-то ушлые строители этот технологический недостаток способа производства работ взяли, красиво описали, и запатентовали как "ноу-хау"

Воздухововлекающие добавки тут не при чём. При их применении количество воды для приготовления бетона обычно уменьшается, а не увеличивается. И уж точно никакой "свободной" воды в таких количествах не появляется.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 14:27
#7
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 150


Цитата:
Offtop: А вы у них номер патента спросите, - это же можно проверить (чтобы не купить газобетон по цене космического корабля).
Это ничего не даст - запатентовать можно почти все что угодно - вспомните академика Петрика.
cosc вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 14:43
#8
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Не вижу смысла в изготовлении и применении такого бетона.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 14:43
#9
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от cosc Посмотреть сообщение
вспомните академика Петрика
может, этот бетон тоже от него?

А может, имеется в виду обычный бетон "в растворе" на самом деле суперводостойкий (с добавкой канифольного мыла - оно и есть воздухововлекатель) - тут тебе и вода (в состоянии, готовом для работы), тут тебе и воздухововлекающая добавка?
Addimom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2011, 21:34
#10
Cehan


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11


Господа, извините за поздний ответ, но - попытаюсь ответить "всем сразу"...
То Регистр: 1000%! - Это НЕ "нанотехнологии"!
To Addimom: имхо, Вы, похоже, "квадрат накрыли!" ... завтра продумаем эту ветку... СПАСИБО!!!
To cosc: в нашем случае более интересны как раз НЕ "показатели прочности", а именно содержание этой самой "химически/физически"...
А авторство "изобретения" подобного бетона неизвестно..., чисто инуитивно (и поэтому имхо!) похоже, он "родом из Питера"...
To Клименко Ярослав: "всему своё время!" :-)
To Серёга-Bilder: ...как раз и НЕ подводное бетонирование... , речь идёт о бетонировании в несъёмную металлоопалубку, в герметичном объёме (!), причём ну оооочень странным способом - сначала она (опалубка) заполняется крупным заполнителем, герметизируется (остаются только штуцера "на вход" и на "выход воздуха"), а потом в неё через штуцер идёт под давлением цементный раствор с этой самой воздухововлекающей добавкой, и неизвестными количествами воды и цемента...
To 7Александр: да мы тоже "не очень-то видим", однако...
Cehan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 09:26
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
речь идёт о бетонировании в несъёмную металлоопалубку, в герметичном объёме (!), причём ну оооочень странным способом - сначала она (опалубка) заполняется крупным заполнителем, герметизируется (остаются только штуцера "на вход" и на "выход воздуха"), а потом в неё через штуцер идёт под давлением цементный раствор с этой самой воздухововлекающей добавкой, и неизвестными количествами воды и цемента...
Это лажа какая-то... Чтобы крупный заполнитель имел нормальное сцепление с вяжущим, он должен быть со всех сторон им "облеплен". Для этого в миксерах/бетономешалках и перемешивают бетон. А просто заполнив под давлением объём не добьёшься этого. И даже все пустоты не заполнятся. Как минимум виброуплотнение ещё необходимо.
Чего бы там не обещали "изобретатели" этой чудо-технологии, я бы потребовал пробного бетонирования с последующим "вскрытием", которое покажет качество укладки бетона, и можно будет из тела вырезать опытных образцов, которые сразу же в лабораторию на испытания.
Наличие всякой там воды несвязанной - не так важно в сравнении с качеством бетона, уложенного таким изощрённым способом...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 09:33
#12
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,527


Чёрт, наверное в космосе бетонировать собрались!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 09:51
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,782


В Питере была изобретёна нанодобавка в бетон.
Военный инженерно-технический университет (Николаевский) (ВИТУ) в Санкт-Петербурге

Там был в 2002-2006 годах некий профессор, который это родил.
Сейчас уже исследования делаются в Москве и проч.
Добавка уже есть, теперь её изменяют.

Ключевое слово - нанобетон.
Прочнее обычного на 30-60% за счёт структурирования процесса твердения (кристалл цементного камня получается более сросшийся что ли).
С водой никак не связано.

Мне кажется у вас другой случай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 10:35
#14
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
речь идёт о бетонировании в несъёмную металлоопалубку, в герметичном объёме (!), причём ну оооочень странным способом - сначала она (опалубка) заполняется крупным заполнителем, герметизируется (остаются только штуцера "на вход" и на "выход воздуха"), а потом в неё через штуцер идёт под давлением цементный раствор с этой самой воздухововлекающей добавкой, и неизвестными количествами воды и цемента...
А че строить то собрались?
Полить гору щебенки цементным молоком,это нечто!У нас ка то технадзором был главный инженер завода ЖБИ,он бы вообще наверное с ума сошел,помню,как он орал,когда мы фундаменты подкрановых колонн в -30 заливали в неотапливаемом цеху
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 13:18
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,782


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
как он орал,когда мы фундаменты подкрановых колонн в -30 заливали в неотапливаемом цеху
Все бы орали...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 13:31
#16
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


А зачем? Один фундамент ломали через месяц,так отбойник не брал.Роксоном кое как,и то только наполовину
йцукен0204 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 20:30
#17
Cehan


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11


Господа, ещё один "пакетный ответ"...
To Серёга Bilder:
1) и мы тоже "зело подозреваем", что это лажа какая-то, но - здесь надо не эмоциями брать, а фактами, которые (пока!) "в дефиците";
2) мы и затребовали "пробного бетонирования", ...ждём-с, когда 28-ые сутки пройдут...;
To Клименко Ярослав и йцукен0204:
... да ничего такого особенного мы не строим! Слышали, наверное, про "металлургическое производство" , которое, кроме чугуна/стали, занимается изготовлением ещё и "всякой разности" (типа ферросплавов и тугоплавких металлов), температура плавления которых куууда выше, чем у этих самых "чугуна/стали"?
To Tuhig: ...нее, в этом вопросе ТОЧНО известно, что НИКАКИМИ там "нано..." в НАШЕМ случае ну "НЕ пахнет" явно, никак ..., и по представленным "потенциальным подрядчиком" (блин, чтоб его!) данным, прочности сего "патентованного состава" вполне хватат, даже без этой самой "химически/физически..."
To всем: ...была у нас "мысль", что "сие" родом откуда-то из глубин оборонки - попытались навести возможные справки у доступных спецов, ... , как-бы это сказать помягче ..., "посмеялись долго и хорошо" (М. Жванецкий), а потом, в качестве ответной услуги, посоветовали запросить у "потенциального подрядчика" или № патента, или сертификат на материал (в смысле - "а вдруг это кака-нить там разработка родом из Европы"?)...
Ждём-с...
Cehan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 20:46
#18
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,527


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
... да ничего такого особенного мы не строим! Слышали, наверное, про "металлургическое производство" , которое, кроме чугуна/стали, занимается изготовлением ещё и "всякой разности" (типа ферросплавов и тугоплавких металлов), температура плавления которых куууда выше, чем у этих самых "чугуна/стали"?
Вроде как для всякой подобной хрени существует футеровка.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 20:46
#19
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
То Регистр: 1000%! - Это НЕ "нанотехнологии"!
Обратите внимание на мой смайлик.
Касательно изобретений. К. Малевич запатентовал черный квадрат.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 20:53
#20
Cehan


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11


To Клименко Ярослав:
Конечно-же, футеровка для нас - это вещь "вполне рядовая, давно отработанная и даже обыденная", однако! - НЕ ВСЕ конструкции можно ею защитить! Как, по Вашему мнению, можно "отфутеровать" наружные поверхности несущих балок "конвертерной ямы"?
Cehan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Бетон очень странного состава. Нужна консультация

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу сборник цен или справочник базовых цен. Очень нужна помощь Direktorr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 24.09.2010 09:44
Расчет свайных фундаментов. Нужна очень хорошая методичка. Пожалуйста, срочно! kivals Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.06.2009 12:52
Очень нужна ТТК по монтажу ЛЭП (ВЛ 110 кВ) beloborodova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 10.11.2008 08:48
очень нужна литература по PRO/E Dimchiko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 30.03.2008 20:17
!Очень нужна помощь при совмещении двух разномасштабных планов Александр K-н AutoCAD 14 29.01.2008 10:27