[ditry]

Проконсультируйте пожалуйста, каким образом получают различные категории стали 09Г2с (ГОСТ 19281), вроде как химический состав у всех категорий одинаковый, поэтому интересует каким образом добиваются нужных характеристик стали. И еще может ли одна категория стали перейти в другую под действием каких-либо физических воздействий, например термическая обработка или иное. Спасибо большое за внимание и понимание. Желательно бы и какие-нибудь ссылки на литературу или источники.

[lexabelic]

Какой ГОСТ, какой класс прочности?

[ditry]

Болт-шарнир на опору ВЛ по чертежам КМ института.

[lexabelic]

Что ж, хорошо, что все хорошо закончилось))

[Mariia]

Я не по теме. Но вы тут все люди умные. Помогите разобраться. Что означает цифра 14 в марке стали 09Г2С-14? Чем отличается она от марки стали 09Г2С?

[Tyhig]

Mariia а ты тему прочитала ?

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирWMZ .Для конструкций, эксплуатируемых при низких температурах, в качестве соединительных элементов используют высокопрочные болты класс прочности 10.9 исполнение ХЛ ГОСТ Р 52644-2006. Изготавливаются эти болты из стали 40Х "Селект", и работают они до температур -65..

Согласно СНиП "стальные конструкции" для соединений стальных конструкций, эксплуатируемых при температурах до -55 (и ниже -55, если не рассч. на выносливость), допускается применение болтов кл.5.6 ГОСТ52627 из углеродистой стали. Это примерно сталь 30 или 35.
Из 09Г2С-6 изготавливаются фундаментные болты ГОСТ 24379 для самых холодных условий.

[lexabelic]

Сообщение от Mariia Я не по теме. Но вы тут все люди умные. Помогите разобраться. Что означает цифра 14 в марке стали 09Г2С-14? Чем отличается она от марки стали 09Г2С?

А вы откройте ГОСТ 19281-89, там все написано.

А еще там написано, что сортовой прокат категорий 5-7 и 13-15 не изготовляют. А почему? Потому что: или в ГОСТ 19281-73 для 6 категории подразумевалась другая температура испытаний (СНиП- то 1981г), или кто его знает... При чем тут СНиП, там 09Г2С прописана только для фундаментных болтов. Не телают метизы из этой стали. ГОСТ Р 52627-2006 "Болты, винты и шпильки. Механические свойства и методы испытаний" - вот что надо смотреть.
Смотрим - и что видим там? Для классов прочности 5.6, 8.8 и выше - испытания на ударный изгиб при +20С регламентируются. И за счет чего же можно давать гарантию, что болт кл. 5.6 из стали 35 не лопнет при затяжке при температуре -40? Надо болты из легированной стали. Так для кл. 10.9 (сталь 40Х) тоже испытания на ударный изгиб только KU+20.
Смотрим ГОСТ Р 52643-2006 на высокопрочные болты. И только тут видим: для болтов исполнения ХЛ проводят KCU-60 (не менее 39Дж) и относительное сужение - не меньше 40%. Марка стали 40Х (ну понятно - высокопрочные ж).
И что в итоге? В итоге - не нужно было полагаться на категорию ПРОКАТА для болтов, а проводить испытания на ударный изгиб БОЛТОВ, в данном случае KCU-60. Это если болт - типа фундаментного - взяли прокатный круг, нарезали резьбу и все. Если заготовка для болта штампуется/куется, то вообще все категории исходного проката, как и величина предела текучести и прочности, отн. удлинения и сужения, твердости исходного проката, отпадают. А? Ну так же?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ... При чем тут СНиП, там 09Г2С прописана только для фундаментных болтов. ..

Пост 47 посвящен первоначальной теме, а не п.45. Смысл поста в том, что сообщение от ВладимирWMZ не относится к строительству.

[lexabelic]

Не вопрос. Просто ведь обсуждали-обсуждали, и так ни к чему не пришли. А стоит ли разграничивать - строительство, машиностроение? Есть ли разница, полопаются болты анкерные, или высокопрочные на стыке балки, или в экскаваторе, кране, самолете наконец. Болт есть болт, не нада ему лопаться нигде))

А еще, пишут в НД на стальной прокат, для прохожденя низкотемпературных испытаний на ударный изгиб помогает закалка+отпуск. Зерно измельчает и т.п.

Короче говоря, я из своего опыта понял одно. Нет ничего второстепенного, неважного, и нет простых решений. Простое решение хорошо, но в один прекрасный день что-то не выдерживает и наконец-то лопается/ломается/трескается, и оказывается, что простое решение и здесь не проходит.... )

Кто ж виноват, что они полопались? Может, на мет. заводе "промутили" что-то именно с этой партией проката. Все ж имеет вероятностный характер. У нас вот на заводе при химсоставе в пределах ГОСТ лист из Ст3сп: один проходит испытания по 5 категории, из другой партии - ни на ударную вязкость, ни на холодный загиб.. Потому что отклонения от технологии во время плавки, во время разливки, во время нагрева и прокатки, не потому, что нерадивые работники, а потому, что что-то поломалось и т.п. Но вы ж от каждого метра прокатного круга не будете на мет.заводе отбирать образцы на испытания?)) А отклонения возможны не то что в одной партии - по ширине одного отдельно взятого листа, например. А сертификат есть, испытания все пройдены.
Вот так..

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ... А стоит ли разграничивать - строительство, машиностроение? Есть ли разница..

Разница огромная. Нормы и методики расчетов и подходов разные.
Разницы нет только в теоретичесой механике (физике).

[lexabelic]

Но болт же лопается не от разницы в нормах. Понятное дело, разные подходы, разный уровень динамических нагрузок (балка перекрытия-мост крана-виброгрохот-...), просто разные традиции проектирования, но касательно подбора материала для метизов - в чем же разница? Нет же болтов строительных, тепловозных и т.п.

[ser2312]

Сообщение от ditry Проконсультируйте пожалуйста, каким образом получают различные категории стали 09Г2с (ГОСТ 19281), вроде как химический состав у всех категорий одинаковый, поэтому интересует каким образом добиваются нужных характеристик стали. И еще может ли одна категория стали перейти в другую под действием каких-либо физических воздействий, например термическая обработка или иное. Спасибо большое за внимание и понимание. Желательно бы и какие-нибудь ссылки на литературу или источники.

В ГОСТ 19281-89 в приложении 2, после таблицы есть примечание:

"Для обеспечения требуемого уровня свойств применяется обработка стали жидкими синтетическими шлаками, вакуумирование, продувка аргоном, модифицирование стали кальцием и редкоземельными элементами..."

Думаю это именно то, что интересует автора темы.

[alex_bay]

Сообщение от lexabelic просто разные традиции проектирования, но касательно подбора материала для метизов - в чем же разница? Нет же болтов строительных, тепловозных и т.п.

Да как это нет?! данный гост относится к группе Ж34 Межгосударственных стандартов. изделия стальные строительные
Offtop: особенно понравилось про традициии

[lexabelic]

Сообщение от alex_bay данный гост относится к группе Ж34 Offtop: особенно понравилось про традициии

Какой "данный" ГОСТ??? 19281 что ли???

Т.е. таки есть болты тепловозные, например??? Есть три класса точности для болтов, есть болты различных классов прочности, и все они применяются во всех отраслях промышленности. Почитайте ГОСТ ГОСТ Р 52627-2006 "Болты, винты и шпильки Механические свойства и методы испытаний", есть там примечания, что данный материал или данный метод испытаний - для болтов, применяемых в строительстве, а этот - в энергетическом машиностроении? ГОСТы на болты, указанные в снип 2-23 - это госты на СТРОИТЕЛЬНЫЕ болты?

Опять нет? Всё не так?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ... Всё не так?...

Не так. Тепловозных болтов наверно конечно нет, но вот жд болты есть - ГОСТ1530-93. Или например есть ГОСТ 24379.0-80 Болты фундаментные.
Но мы говорим про самые обычные универсальные болты, по ГОСТ 1759.0-87 (ГОСТ 1759.4-87).
Болты универсальные, но как, когда и через какие расчеты подбирать и применять болт А указано в норме Б. Но в норме В тот же болт А применяется и рассчитывается по другому.
Например, в СНиП "Мосты" (старый), написано:

для соединений элементов мостового полотна, перил и смотровых приспособлений — стальные болты по ГОСТ 7798—70 класса прочности 4,6 по ГОСТ 1759.487 (с испытаниями по пп. 6.2 и 6.6) и гайки по ГОСТ 5915—70 классов прочности 4 и 5 по ГОСТ 1759.5—87 (болты и гайки — только из спокойной стали), а также болты и гайки из стали марки Ст3сп4 по ГОСТ 535—88 по специальным техническим условиям;
и)* для крепления опорных частей к пролетным строениям и стальным опорам — стальные болты по ГОСТ 7798—70 и гайки по ГОСТ 5915—70 из сталей марок 09Г2 по ТУ 14-1-287—72, 295-III 09Г2-4 и 295-III 09Г2С-4 по ГОСТ 19281—89, 40Х по ГОСТ 4543—71 по специальным техническим условиям;
к)* для крепления опорных частей к бетонным опорам и фундаментам — фундаментные (анкерные) болты по ГОСТ 24379.0—80 и ГОСТ 24379.1—80 из сталей марок 20-г-Т по ГОСТ 1055-88 и 295-III 09Г2С-4 по ГОСТ 19281—89, а также из стали марки 40Х по ГОСТ 4543—71 по специальным техническим условиям; гайки по ГОСТ 5915—70 при диаметре болтов менее 48 мм и по ГОСТ 10605—72 при диаметре болтов свыше 48 мм; классов прочности 4 и 5 по ГОСТ 1759.5—87 (только из спокойной стали), а также из стали марки 20-г-Т, класса прочности 6 по ГОСТ 1759.5—87 (только из спокойной стали) — для болтов из стали марки 295-III 09Г2С-4, классов прочности 10 и 12 по ГОСТ 1759.5—87 — для болтов из стали марки 40Х;

Сравните с нормами на проектирование тепловозов .
При рачетах применяются разные рачетные сопротивления (одного и того же болта), разные коэффициенты, и др.
Жизнь болта сложна и шестигранна.

[lexabelic]

Здаюся... Бросаю оружие...

Сообщение от alex_bay Offtop: особенно понравилось про традициии

Ну вот здесь не надо. Назовите не "традиции", а "школа", еще как-нибудь, но оно таки есть. Это когда люди применяют какое-либо конструктивное решение, смотря на существующие аналоги/нормы, а не подходят к выбору сознательно. Например, применяют несуществующую 09Г2С-6 для болтов.
Посмотрев в СНиП, назначает марки стали (С245, или С255), не зная, что вообще-то значат эти буквы.
Специфика, какой-л. отрасли, в которой человек работает, со временем выливается в то, что он применяет решения потому, что "мы тут всегда так делали", "в таблице №№ СНиП написано" и т.п. Я ж не говорю, что это плохо. Каждый раз проектировать "с нуля" - да сил и времени не хватит.
Давайте закроем эту дискуссию "на общие темы"

[crosandr]

Сообщение от lexabelic применяют несуществующую 09Г2С-6 для болтов

В наше время заводы (не все, но многие) такую категорию стали делают без проблем, стоит только попросить.

[alex_bay]

Сообщение от lexabelic Каждый раз проектировать "с нуля" - да сил и времени не хватит.

точна... и нервов никаких не хватит

[S-Y]

Сообщение от Ильнур Из 09Г2С-6 изготавливаются фундаментные болты ГОСТ 24379 для самых холодных условий.

А возможна замена этой марки на 09Г2С-12?

[Dima888]

Возможна, но будет дороже.
-6 или -12 – это категория стали по температуре – больше число – меньше температура.
-12 самая ходовая – так сказать средняя температура по больнице – поэтому и возник вопрос.
К примеру: -13 (-15) можно заказать в проекте (бумага все стерпит), но нужно - узнать какой завод в нужном объеме именно эту категорию производит.