| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
ЗЫЖ В первую очередь смотрите первоисточник. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Цитата:
Если у вас температурный режим до -40°С, то возможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476
|
а если -38 С пятидневка и мах. суточная -42 С?
При граничных условиях эксплуатации (имеется ввиду -38 С) - это является преимуществом? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Это у вас юмор такой – про пятидневку? – оценил – сам люблю пошутить - добавлю: нужно учесть еще предпраздничные дни (они чуть короче)…
Если без юмора – касаемо температуры – если данный НД на ваше изделие распространяется: п.1.5.3. Общие положения СП 53-102-2004. То же не понял…утро понедельник… у -12 два обеспечиваемых параметра, у -6 один. Вот и все. В чем вопрос? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
По одному, СП 16.13330.2011 естественно. В каком-таком одном/другом? Вы уж определитесь с количеством паралелльных миров...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
По фундаментным болтам.
В СНиП II- 23-81 и других СНиПах 80-х годов для 09Г2С 6-я категория указана еще по ГОСТ 19281-73 (KCU -40). Нормируемые характеристики проката по категориям изменились (см. ГОСТ 19281-89, стало для 6 категории KCU -60), а в строительной нормативке - по инерции продолжали указывать 6-ю категорию. При том что к болтам как таковым требования-то не изменились. KCU -40 (без KCA, она нужна только для сварных конструкций) - для них достаточно (KCU -60 для исполнения ХЛ) (см. ГОСТы на мехвойства болтов, в т.ч. ВПБ) Вот категории проката в ГОСТах 73го, 89го, 14го годов (теперь стало для 6 категории KCU -70). Сравните показатели и делайте выводы. По всему видно, что надо категорию 3 (ну или 12) с регламентом KCU -40 по ГОСТ 19281-2013 или категорию 4 (12) по ГОСТ 19281-89. Последний раз редактировалось lexabelic, 06.12.2015 в 12:15. Причина: Перепутал госты 19281-73 (на сорт) и 19282-73 (на лист). Требования к категориям стали в них были одинаковые |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А по СП что видно?
По какому НТД ПОЛОЖЕНО назначать фундаментный болт? Какой конкретно НТД БУДЕТ указан в отрицательном заключении экспертизы?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Поймите, я не о том, как пройти экспертизу, а о сути требований к конструктивному элементу)) Короче, требования для болтов из ст09Г2С:
СНиП II-В.3-72 - KCU не оговорено при t больше -40 градусов, KCU -40 при температуре меньше минус сорока - это категория 6 по ГОСТ 19281-73; СНиП II-23-81, в т.ч. издания 2008 года=ГОСТ 24379.0-80 - KCU -40; Категория проката указана по ГОСТ 19281-73, см. пост №69! СНиП СНиП 2.09.03-85 "сооруж. промпредприятий" - то же самое. СССР развалился, приняли ГОСТ 19281-89, нормируемые характеристики для категорий проката поменялись. А старые документы никто не исправляет. СП 53-102 - ссылка на ГОСТ 24379.0-80, там категория не изменена (но напрямую температура KCU не указана); СП 43 "сооруж. промпредприятий" - ничего не изменилось. И вот наконец СП 16 - ссылка на ГОСТ 24379.0-2012 (там ничего не поменяли, напрямую температура KCU не указана), но в самом СП требования: KCU -40, указана категория проката 4 по ГОСТ 19281-89, а категория 6 (KCU -60) - только для фундаментов опор ЛЭП при температуре -55 и меньше (ХЛ). Вывод: все таки нормируется KCU -40 для болтов из ст09Г2С(в новом ГОСТ 19281-2013 это уже не 4я, а 3я категория, ну и 12я подходит, хотя по ударной вязкости после мехстарения требований к болтам нет). Сравните требования ГОСТа на ВПБ - KCU +20 для исп. У, KCU -60 для исп. ХЛ; ГОСТ Р 52643 на мехсв-ва болтов - KCU +20 до минус 50 градусов. Чем обусловлены якобы супертребования к фундаментным болтам (KCU -60) - нэ ясно. Если в экспертизе буквоеды, или им нужно доклепаться - то доклепутся до чего угодно, тут спору нет. Offtop: Кстати, в том же СП16 для строительной стали предписан только контроль KCV, KCU нельзя (типа евронорм начитались), а по факту, и по ГОСТ 27772 прокат контролируется только на KCU+KCA. Как же экспертиза? Качество нормотворства ужасающее)))) Последний раз редактировалось lexabelic, 06.12.2015 в 12:15. Причина: Перепутал госты 19281-73 (на сорт) и 19282-73 (на лист). Требования к категориям стали в них были одинаковые |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Нас откинуло назад сильно. И все еще пинают...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Все настолько путано.....
Ну я б сказал так: Как мне кажется (крещусь), требование для ФБ контроля ударной вязкости KCU при -60 град. С при температуре среды выше +40: а) не обосновано напрямую ни в литературе, ни в нормативке, и не находит аналогов в технических требованиях на болты/шпильки общепромышленного применения, в т.ч. специальные (высокопрочные для металлоконструкций, фланцевые по ГОСТ 20700). б) задано не напрямую, а по категории стали. б) появилось внезапно и автоматически вместе со введением в действие нового (тогда, в 90м году) ГОСТ 19281-89. А теперь, в связи с принятием нового ГОСТ 19281-2014, еще ужесточилось (KCU -70 по шестой категории уже надо). Что наводит на некоторые размышления... что это за автоматизм такой.... или это забывчивость... В итоге вроде получается, что: Заказывать сталь для ФБ надо категории 3 по ГОСТ 19281-2014, а допускается также категорий 4, 5, 6, 8, 9, 12, 13, 14, 15. А приобрести можно так же сталь для ФБ по ГОСТ 19281-89, категории 4, но допускается так же категорий 5, 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15. Короче, таки KCU -40 надо Offtop: Потому что некоторые слои отрастили себе большие животы. Старый советский нд без ошибок (своих) перепечатать не могут... Последний раз редактировалось lexabelic, 04.12.2015 в 22:12. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не знаю, но это совершенно разные стали, и даже на ум не приходит, почему вдруг специальную арматурную сталь собрались сравнивать с благородной сталью для листового и фасонного проката...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Не знаю. Если это требование есть в ГОСТе на ФБ, и в СП16 оговорено (причем не категорией стали, а напрямую), и в СНиПах старых по стальным конструкциям оговаривалось - значит наверное важно.
Последний раз редактировалось lexabelic, 06.12.2015 в 12:26. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замена марки стали 10Г2 на 09Г2с | Шерали | Металлические конструкции | 2 | 12.12.2011 12:17 |
Срочно нужна помощь!!! Полилинии стали вдруг отражаться контурно! | klerik | AutoCAD | 4 | 01.12.2011 19:13 |
Проектировании односкатной тёплой кровли, нужна консультация конструкторов | Vyhodec | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 16.08.2011 17:47 |
Как узнать категорию стали 09Г2С? | Hardander | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 26.10.2010 17:38 |
Нужна консультация по расчету свай! | Michail | Основания и фундаменты | 18 | 11.03.2009 08:29 |