[Dmitry_j]

К сожалению я не специалист в области строительства, поэтому вопрос сформулирую по-делетантски:
Под гаражом в строящемся доме предполагается разместить цокольное подвальное помещение. Предполагал перекрытие над цоколем сделать пустотными ЖБ плитами ПК (3,6 м). Но мне сказали, что данные плиты не расчитаны на большие нагрузки (автомобиль) и необходимо делать ЖБ монолит. Буду признателен за советы специалистов.

[baryshnikoff]

Пустотные плиты ПК по серии 1.041.1-5 запроектированы на на нагрузку от 300 до 800 кг/м2 (без учета собственного веса плиты). Первая цифра во второй группе марки плиты обозначает ее несущую способность в кН/м2. Например ПК36.12-8-3 -несущая способность 800кг/м2 без учета собстенного веса. Я считаю что можно подобрать пустотные плиты, которые будут рассчитаны на нагрузку от вашего транспорта.

[Temka]

Правильно говорят что не расчитаны. Пустотки расчитаны на равномерно распределенную нагрузку, на сосредоточенную, тем более динамическую - точно ни кто не считал (кстати автомобиль какой - может БелАЗ)
Но многие все-таки их ложат, про аварии пока не слышал.
По моему скромному мнению - сделайте лучше монолит.

[FRANC]

Применял пустотные плиты под нагрузку от легковых автомобилей.Нужно сделать расчет плиты и все....

[Dmitry_j]

Предполагалось использовать плиты пк36-10-8та. Т.е. несущая способность? как я понимаю, 800кг/м2 без учета собстенного веса плиты.
Как понять какая нагрузка будет от автомобиля стоящего по центру гаража, весом 1,5т (с запасом) на 1 кв.м.? Помогите разобраться. ну ведь не по площали автомобиля же считать? он ведь опираетсы на 4 точки опоры (колеса). видимо по расположению будет по два колеса на плите? что важно, за что зацепиься в расчете?

[Temka]

Дмитрий, а вам и не надо приводить его вес к весу на квадратный метр.
Возьмите серию на плиту и проверьте проходит ли она на сосредоточенные нагрузки от колес автомобиля

[Dmitry_j]

Сообщение от Temka Дмитрий, а вам и не надо приводить его вес к весу на квадратный метр. Возьмите серию на плиту и проверьте проходит ли она на сосредоточенные нагрузки от колес автомобиля

я к сожалению не специалист как сказал в своем первом посте.
ок. можете хотя бы пояснить в двух словах, что значит "Возьмите серию на плиту и проверьте проходит ли она на сосредоточенные нагрузки от колес автомобиля"

[sudakov]

Чтобы не связываться с опалубкой при устройстве монолитного перекрытия, можно по верху круглопустоток выполнить армированную стяжку из бетона В15 толщиной 100 мм. Если автомобили достаточно тяжелые (типа джип) делают плиты с раздвижкой и по верху тоже самое, только с ж/б балками в зонах раздвижки с опиранием на стены.

Не надо делать монолитную плиту поверх пустоток. Пустотки Вы заказываете на специализированном заводе. Закажите их с несущей способностью не менее 800кг/м2. Кстати, при проектировании паркингов обычно принимается нагрузка от легковых автомобилей 400кг/м2.

[sudakov]

При чем здесь равномерно распределенная нагрузка. Нагрузка от авто - 4 сосредоточенные нагрузки на площадки 100х100 мм.
И откуда цифра для паркингов 400 кг/м2?

[Temka]

Простите Дмитрий, съязвил в ответ на пост№4.
Лучше все-таки сделайте монолит, только без пустотки, пролет я так понял 3,6м, так что те-же 220мм, с армированием по расчету.
Расчетную нагрузку можно взять 600кг/м2

Для sudakov:
При расчетах перекрытий реальные нагрузки обычно приводят к распределенным. Колесо легкового автомобиля заведомо не продавит пустотку. Плиты, если в межплитный шов залить бетон, сработают единым диском. Нагрузка 400кг/м2 взята на основании опыта проектирования.

[Temka]

DK но скажите все-таки когда вы писали в посте 9 про проектирование паркингов и нагрузку 400 кг/м то имели ввиду монолит?

Сообщение от Temka DK но скажите все-таки когда вы писали в посте 9 про проектирование паркингов и нагрузку 400 кг/м то имели ввиду монолит?

Нагрузка от автомобилей не зависит от того, в каких конструкциях выполнен паркинг - монолите, сборняке, металле ...

[sudakov]

Сообщение от DK При расчетах перекрытий реальные нагрузки обычно приводят к распределенным. Нагрузка 400кг/м2 взята на основании опыта проектирования.

Простите, но где такое написано? И каким образом, например, нагрузку от оборудования на подставках привести к распределенной? По поводу 400 кг/м2. Немцы берут 500, и то для расчета несущей способности вертикальных элементов и фундаментов, а не самой плиты перекрытия паркинга. Читайте СНиП "Мосты и трубы. Часть 1".

Сообщение от DK Колесо легкового автомобиля заведомо не продавит пустотку.

А теперь из личного опыта. У меня подземный гараж, построенный еще при совке. Сверху ранее были теннисные корты. Покрытие как раз из пустоток. Года два назад корты прекратили свое существование. И вот однажды, решив подзаработать, сторож пустил на ночь людей со стороны, указав место для стоянки на территории корта рядом со въездом. Так вот надо было видеть последующее разбирательство из-за возникших трещин в потолке боксов. Пустотки расчитаны только на равномерную нагрузку. И сколько не называйте сосредоточенную от колеса, действующую непосредственно на плиту, распределенной, - она таковой не станет.

[Temka]

DK спаибо что просвятили, а то я все пытался вычитать в СНиПе по нагрузкам какие нагрузки к каким конструкциям прикладывать
Sudakov, плиз, какую нибудь бумагу об инциденте выложите - век благодарным буду (исключительно для борьбы с несговорчивыми архами и заказчигами)

[sudakov]

Проблема решалась внутри кооператива без подачи в суд. Нет ничего проще, чем сделать армированную стяжку, как писал в №8, и спать спокойно. Сам такое примелял не раз. Никаких нареканий.

Для sudakov:
Тема полезных нагрузок на паркинги и автостоянки неоднократно обсуждалась на форуме. Различными авторами, со ссылками на нормативные документы назывались нормативные нагрузки от 350 до 500кг/м2. Продолжать дискуссию о нагрузках в данной ветке мне представляется нецелесообразным.
Касательно восприятия пустотными плитами сосредоточенных нагрузок. Нагрузка на ножку наполненной водой стандартной ванны примерно равна нагрузке на колесо легкового автомобиля. Мне не известны массовые аварии, вызванные разрушением пустотных плит под ваннами. В приведенном Вами примере ничего не сказано о несущей способности положенных над гаражом пустотных плит. Полезные нагрузки для корта меньше, чем для паркинга. Кроме того хочу отметить, что если в пустотках длиной 3,6м выполнить армирование как в 6и метровых, несущих 600кг/м2, то понесут они более 1,5т/м2.

[Om81]

Вот проблему-то устроили.. Все делается элементарно - по сравнению максимальных пролетных моментов от двух колес автомобиля (в предположении, что одна плита их будет нести сама по себе, даже без связи с другими) с моментом от нормативных 800 кг/м2 плиты. Для этого нужно знать расстояния между колесами, вес машины, расположение плит в гараже и их пролет.

Так вот надо было видеть последующее разбирательство из-за возникших трещин в потолке боксов.

А какое отношение трещины в плитах (которые, наверняка, просто не были рассчитаны на такую нагрузку) имеют к продавливанию плиты от колеса автомобиля, о котором говорил ув. DK?

[Alex_PKU]

Пустотки с несущей способностью 800кг/м2, поверх стяжка 30мм армированная сеткой 150х150 (Bp-I ф4) - нормальный вариант!