| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > прочность-класс бетона

прочность-класс бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2008, 07:26 #1
прочность-класс бетона
Саша1983
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408

требуется перейти от промежуточного значения прочности к классу бетона при стандартном коэффициенте вариации. Например 18МПа, 28 МПа итд...в какую сторону округлять? в сторону меньшего класса или в сторону меньшей разницы?
Просмотров: 4095
 
Непрочитано 10.06.2008, 08:17
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


будь моя воля, округлил бы в меньшую сторону
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2008, 08:25
#3
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


Forrest_Gump, а правильно?
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 08:48
#4
опус


 
Сообщений: n/a


Саша1983!
Округлять в большую сторону лучше всего деньги, которые Вам должны. А бетон на стройке (если это Ваш случай) лучше в меньшую!
 
 
Непрочитано 10.06.2008, 08:50
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


логика проста - бОльший класс - бОльшая прочность
а ежели нагрузки в конструкции вызовут напряжения больше, чем фактическая прочность конструкции, но в то же время меньшие напряжение, чем прочность назначеного класса??? кого тогда будут по голове гладить веслом?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 09:04
#6
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Посещение экспертизы не проходит для тебя даром - ты че щас сказал я, не понял?
Цитата:
нагрузки в конструкции вызовут напряжения больше, чем фактическая прочность конструкции, но в то же время меньшие напряжение, чем прочность назначеного класса???
 
 
Непрочитано 10.06.2008, 10:33
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


есть же ГОСТ, там прописано возможное отклонение, при котором обеспечивается конкретный класс бетона в зависимости от марки. Другое дело, что в результатах лаборатории уже должно быть указано фактическое положение вещей, что чему соответствует. А переходные коэффициенты, если самому заниматься этим, не знаю.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 13:00
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


чего-чего я сказал... поясняю:
допустим испытания показали прочность бетона равной 16,5 МПа - это фактическая прочность бетона. мы округляем в бОльшую сторону, и принимаем класс бетона В30, что соответствует прочности в 17 МПа. в результате расчета определяем, что напряжения в конструкции составляют 16,8 МПа. И с чем прикажите сравнивать напряжения? с фактической прочностью (16,5 МПа) или с прочностью назначенного класса (17 МПа) ???
Поэтому я предлагаю принимать более низкий класс бетона.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 13:39
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Я бы считал класс по СП 13-102-2003 прил Б В=Rm*(1-ta*V), где ta- коэффициент Стьюдента, Rm- - средняя прочность бетона по результатам испытаний, V-коэффициент вариации прочности. А вот просто по непонятной прочности 18Мпа, 28 Мпа и др. я не смог бы!
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 13:55
#10
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


мозголом из Самары, дело говорите! Оценку вести можно только по условной марке бетона, а показатель испытаний совсем не то.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 14:10
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


то есть показатель испытаний - туфта?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 16:34
#12
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
то есть показатель испытаний - туфта?

Не совсем. По испытаниям Вы находите среднее и коэф. вариации, затем по формуле из 9 поста переходите к классу.
DTab вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 17:10
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Вы думаете что по формуле поста 9 получится принять класс выше?
сомневаюсь сильно.
результаты испытаний в студию - будем применять формулу!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2008, 22:14
#14
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


ГОСТ Бетон тяжелый. Технические условия
в приложениях есть таблица соответствия средней прочности - марки бетона -класса бетона
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2008, 06:37
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Да, только эту таблицу можно использовать только после того, как получите условную марку, а просто результат испытаний, это не то.
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2008, 14:07
#16
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Я бы считал класс по СП 13-102-2003 прил Б В=Rm*(1-ta*V), где ta- коэффициент Стьюдента, Rm- - средняя прочность бетона по результатам испытаний, V-коэффициент вариации прочности. А вот просто по непонятной прочности 18Мпа, 28 Мпа и др. я не смог бы!
еще немного уточню с Вашего позволения:

Rm- - средняя прочность бетона по результатам испытаний кубов с ребром 150мм. Если будем испытавать призьмы, то эти испытания надо будет привести к кубиковой.
ta = 1.64 для обеспеченности 0.95
V-коэффициент вариации прочности, в номах принят средний для тяжелых бетонов 0.135, можно получить из испытаний. По нему можно судить о качестве испытаний - если он значительно меньше этой величины, то результаты мягко говоря не очень корректны.
Тогда В=Rm*(1-ta*V), где В - нормативная кубиковая прочность, т.е. класс бетона с обеспеченностью 0.95.
DTab вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > прочность-класс бетона

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
класс и марка бетона Net Железобетонные конструкции 139 19.02.2015 11:46
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Прочность бетона в массивном фундаменте oleg_81 Основания и фундаменты 18 20.07.2012 19:43
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05