[Tolmachev.I.R]

Всем привет! Данная темя больше разговорная, и не несет какого то определенного смысла, так что, Коллеги, не серчайте
Мне 30 лет и из них 3 года я занимаюсь непосредственно конструкторской деятельностью... постигаю BIM, расчеты, сейчас по большей части занимаюсь проектированием реставраций различных объектов, пытаюсь вырваться на передовые места в нашей сфере (до этого еще далеко, но думаю что к этому нужно стремится).
Это все хорошо, но меня последний год все больше интересует следующий вопрос, а куда собственно развивается наша проектная сфера? Чего ждать в будущем? Кем вы и я будем лет так через 10-20 и каким образом изменится наша деятельность?
Сейчас многие IT-шники говорят о нейросетях, и я даже не сомневаюсь что через лет 5-10 все расчеты ЗиС будут проводится при помощи них, ведь по факту это все крайне рутинные задачи которые уже по большей части выполняют компьютеры.
После повсеместного освоения BIM-технологий и создания какой-нибудь единой, электронной базы "материалов и цен" для них, профессия сметчик может сильно деградировать или же даже просто надобность в них может пропасть.
Останутся лишь Дизайнеры, Инженеры-архитекторы, проектировщики-IT в строительной сфере, и специалисты совсем уж узких профилей? Как вы считаете?

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Список компаний я могу и дальше продолжать, но сидеть тут сутками в перечислении фирм - не вижу смысла.

ну если вы собираетесь перечислять все фирмы, где используют ревит, теклу и другое ПО - но речь шла то о самом BIM как полноценной среде сквозного проектирования. Разницу вы, похоже, до сих не понимаете)

[Tolmachev.I.R]

miko2009, видел такую картинку? так это от него пошло, он он автор статьи по развитию БИМа и все такое...

[oleg_ua]

Действительно, у нас нет этой бим-истерики. Видимо потому, что по-настоящему больших строек немного и в отрасли не крутится большого количества дурного бабла. Но с интересом наблюдаю за тем, что происходит у вас. Вижу, что на биме реально зарабатывают только ребята, его пропагандирующие. Контураторы всякие и прочие впаривальщики идей, достойных Остапа Бендера с его Нью-Васюками. Господина Небойшу Новковича (из Конкуратора если че) видел и у нас на заре становления ревита, уже тогда рассказывали как круто будет.
Если вы действительно тот, кем хотите казаться, то повзрослев и поработав в отрасли поймете, что все эти Бью-Ричардсы, уровни зрелости и прочая фигня высосанная из пальца - это обычная лапша, которую вешают на уши людям, имеющим деньги, с целью эти деньги немного перераспределить. Это все чистый маркетинг. Как айфон.
Вся эта наукоподобная чушь напоминает гомеопатию - много обещает, но в результате становится только меньше денег.

[Tolmachev.I.R]

Сергей812, это вы не понимаете. BIM это технология, инструмент, концепция в самом то деле, а не какая то отдельная программулька. что в вашем понимании "полноценной среде сквозного проектирования" для меня остается загадкой... я понимаю есть четко описаные уровни развития и внедрения технологий информационного моделирования зданий и она включает в себя несколько этапов, а вы все время пытаетесь смотреть на него как на коня в вакууме. Это так не работает.

----- добавлено через ~2 мин. -----
oleg_ua, вы пытались в этом все работать, работали или просто смотрели из за угла?

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R BIM это технология, инструмент, концепция в самом то деле,

вот именно, что пока это концепция больше. И когда вы успели так глубоко изучить BIM, если всего 3 года непосредственным проектированием занимаетесь? При этом еще сменив фирму минимум раз. Что вы там игрались с ревитом на прежней работе - ну так с эти никто не спорит, те же нормальные архитекторы, конструкторы, ОВ - они давно уже не в голом CAD работают. Но до BIM в практическом воплощении, а не по рекламным проспектам и роликам, большинству еще топать и топать. И об этом говорит вам тут не один человек...

[Tolmachev.I.R]

Сергей812, нет вы мне говорите немного о другом, о том что он в принципе не возможен. А я говорю о том что все это дело времени.
Темой бима я с первого курса института интересовался. у меня диплом весь в этой концепции написан был, модель, расчеты и все такое. и воды там было не много...

[oleg_ua]

Всенепременно пытаюсь работать. Вот только прироста производительности не наблюдаю. Ибо вместо собственно проектирования поглощен поиском, созданием и настройкой семейств. Весьма увлекательное занятие, я вам скажу. Но, видимо, что-то делаю не правильно. Например, не нанял бим-менеджера, который бы мне рисовал на белой доске маркером фирменным картинку, разработанную великими деятелями от болтологии. В ней столько мудрости, что Мельников с Горевым плачут обнявшись. Или же зажал 500-700 долларов на курсы, а все больше уроками с ютуба обхожусь. Тогда понятно - нищеброд, что взять с убогого.

Картинка та, что вы прикрепили, это линейка, чтобы клиенты, внедряющие у себя бим, могли удобно померяться друг с другом у кого бим длинее.

О, упомянули диплом. Обычно студент, разработавший в рамках дипломного проекта стадион, с трудом считает жб. перемычку в реальном проекте. Я уж не говорю о самостоятельной разработке какого-нибудь вшивого коттеджика.

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Сергей812, нет вы мне говорите немного о другом, о том что он в принципе не возможен. А я говорю о том что все это дело времени.

пруф на то, где я говорю о невозможности в принципе?

Сообщение от Tolmachev.I.R у меня диплом весь в этой концепции написан был, модель, расчеты и все такое. и воды там было не много...

а ничего, что хоть какая то организация работы в фирме (куда можно отнести и внедрение BIM) требует согласованного усилия множества людей? А вы взяли и описали весь этот БИМ в дипломном проекте в одно лицо..

[Pete]

Сообщение от Tolmachev.I.R Offtop: tigra-18, а что в этом плохого, в автоматизации? почему тут большинство ее не любят? наверное потому что ее изучать нужно, а они не хотят...?

За всеми этими БИМами стоит создание big data. которая не свалятся с Луны!
Вопрос на засыпку: какой графической прогой Вы пользуйтесь?

[Vans]

Мы ещё даже первые 2 этапа массово не прошли, а тут БИМ.
Сколько фирм использует стандарты предприятия? Извлечение данных, шаблоны, связи с базами.
Для перехода к Бим, нужно достигнуть потолка в КАД приложениях, судя по картинке, а этого нет.

[oleg_ua]

Не знаю как вы, а я себе в свои компредложения пожалуй добавлю абзац о том, что проект выполняется в соответствии с концепцией BIM в программах Revit и Advance Steel (это если в проекте железки будут). Бо эти три буквы очень внимание привлекают. Я сам эту тему как мурзилку читаю с удовольствием.
Все эти прожки штука удобная, только мне зело много времени треба, чтобы разобраться, как из портянки, выдаваемой Билдингбуком извлекать инфу удобным для себя способом. Программированию не обучен, в Эксель немножко умею. Бюджета для покупки или написания кастомных плагинов нету Голодранец-с, с точки зрения продвигатей бим в массы.

[miko2009]

Сообщение от Tolmachev.I.R miko2009, видел такую картинку?

У меня всеже вопрос был более конкретный, кто это ?
А это преподаватель из Кембриджа который опубликовал некую схему в 2008 году , и что с этого ? зачем она ? что из неее можно взять полезное и предметное ?
На сколько помню темин BIM и его реализацию придумали разработчики программы rucaps, но они то разработчики им позволительно. Но все остальные идеи около BIM-ные это просто шлак, фантазии, нелепость, галлюцинации и прочие противопоказания от приема сильных психотропных веществ.
Давайте тогда использовать модель Васи Пупкина и диаграмму Здыпшыка Западловского !
Вы учите тут всех чем то новому но они и без вас прекрасно понимают что если польза есть от любого процесса кроме как для проектирования , то это и есть BIM.
Для примера 40 домов подключены к одной котельной на 50 МВт, во всех 40 домах собраны тепловые узлы в строгом соответсвии проектной модели, балансировка систем отопления настроенна автоматом находящимся в ТУ и связанного с моделью. Все модели связаны в одну систему и управление на стадии эксплуатации осуществляется через один узел учета, теперь существует возможность проводить балансировку всей системы в целом через один терминал, экономический эффект десятки миллионов рублей в год. Мне как заказчику на..ть на зрелый или не зрелый BIM, я хочу получить бабло от понятия BIM , на все остальное мне фиолетово. А вы вместе с неким английским Остапом говорите что существуют уровни зрелости , возьмите для примера яблоко , на всех уровнях незрелости вам грозит понос. Лекарство либо приносит пользу либо нет , все остальное это гомеопатия.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И еще добавлю , не технология определят процесс, а процесс технологию, это же золотые правила , технологии поддерживают процессы, а не наоборот. BIM не строит и эксплуатируют дома, а наоборот плять !!! Если технология описывающая процесс не работает , или нет инструментов в технологии для реализации процесса , то это всё ........ и много много много мата.

[100k]

Tolmachev.I.R, Несчастные проктасты, как первые христиане, должны страдать! И мечтать о рае (БИМ). БИМ евангелисты укажут вам "Путь". За деньги
Стал "проектастом" страдай

[Магомед Магомедов]

Сообщение от miko2009 Для примера 40 домов подключены к одной котельной на 50 МВт, во всех 40 домах собраны тепловые узлы в строгом соответсвии проектной модели, балансировка систем отопления настроенна автоматом находящимся в ТУ и связанного с моделью. Все модели связаны в одну систему и управление на стадии эксплуатации осуществляется через один узел учета, теперь существует возможность проводить балансировку всей системы в целом через один терминал, экономический эффект десятки миллионов рублей в год.

Правильно. Все описания БИМ содержат слова "это подход к возведению, оснащению, эксплуатации и ремонту". Потому БИМ нужно такой делать, чтобы он для эксплуатации зданий применялся. Например, система диспетчеризации. А БИМ только для проектирования - это никому не интересно особо. Здания строят для того чтобы использовать, а не для того чтобы проектировщиков работой обеспечивать.

[Tolmachev.I.R]

oleg_ua, ну я тоже все сам изучал, без платных курсов... мне лично сейчас проще создать одну параметрическую модель в семействе чем в каде её же перечерчивать по тысячу раз или исправлять чужие чертежи. да я потрачу раз один вечер на создание одного семейства, зато это лучше чем шаблоны-заготовки в автокаде. И диплом у меня строился в концепции Бима, но тема была другой, так что не собирайте все в кучу.
Pete, MS WORD and Paint если вы о том в каких программах я работаю, то это в основном revit, advance steel, теклу пытаю по немного. а автокад больше как просмоторщик у меня).
miko2009, дык, не кушайте яблоки, раз у вас от них не сварение... что же касается выгоды, то я об этом выше уже писал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов А БИМ только для проектирования - это никому не интересно особо.

это ваше субъективное мнение и только.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R это ваше субъективное мнение и только.

Конечно. Как и у всех. Проектировщик думает что самое главное это проект. Строитель - что самое главное стройка. Управдом - самое главное эксплуатация.

[Tolmachev.I.R]

Магомед Магомедов, а может все же люди?

[Магомед Магомедов]

Какие люди?

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Проектировщик думает что самое главное это проект.

имхо, среднестатистический проектировщик думает - а нафига я пошел в проектирование.. и мечтает побыстрее сбагрить проект, и чтобы последний больше и не всплывал в пределах его видимости)

Сообщение от Tolmachev.I.R revit, advance steel, теклу пытаю по немного. а автокад больше как просмоторщик у меня).

богатая фирма, акад чисто как просмоторщик использовать)

[100k]

Сообщение от Сергей812 имхо, среднестатистический проектировщик думает - а нафига я пошел в проектирование.. и мечтает побыстрее сбагрить проект, и чтобы последний больше и не всплывал в пределах его видимости)

Все так и есть. Как говорил мой первый руководитель: "лучший проект, это тот, за который получили деньги и его не построили."

Еще думает, как вообще переквалифицироваться и больше никогда этим не заниматься