| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2019, 04:26 | 1
Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?
Tolmachev.I.R
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315

Всем привет! Данная темя больше разговорная, и не несет какого то определенного смысла, так что, Коллеги, не серчайте
Мне 30 лет и из них 3 года я занимаюсь непосредственно конструкторской деятельностью... постигаю BIM, расчеты, сейчас по большей части занимаюсь проектированием реставраций различных объектов, пытаюсь вырваться на передовые места в нашей сфере (до этого еще далеко, но думаю что к этому нужно стремится).
Это все хорошо, но меня последний год все больше интересует следующий вопрос, а куда собственно развивается наша проектная сфера? Чего ждать в будущем? Кем вы и я будем лет так через 10-20 и каким образом изменится наша деятельность?
Сейчас многие IT-шники говорят о нейросетях, и я даже не сомневаюсь что через лет 5-10 все расчеты ЗиС будут проводится при помощи них, ведь по факту это все крайне рутинные задачи которые уже по большей части выполняют компьютеры.
После повсеместного освоения BIM-технологий и создания какой-нибудь единой, электронной базы "материалов и цен" для них, профессия сметчик может сильно деградировать или же даже просто надобность в них может пропасть.
Останутся лишь Дизайнеры, Инженеры-архитекторы, проектировщики-IT в строительной сфере, и специалисты совсем уж узких профилей? Как вы считаете?
Просмотров: 82293
 
Непрочитано 04.10.2019, 16:36
#201
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а он (самописный софт) и не будет покупаться почти в 100% случаев - он делается не на продажу, а под собственные нужды. Это просто конкурентное преимущество человека, его внутренний резерв
Ну советские люди пока все еще делятся этим делом, динозавры. Уходящая порода.
А конкурентное преимущество... Не знаю - как-где, а в тентах это, во многом, условность. Мало знать, мало и быстро делать - это может быть конкурентным преимуществом, только с другой стороны. Сейчас - кто больше и увереннее врет, тот и в фаворе. А кто кропотливо ковыряется... на совесть там, или гордость испытывает... тот просто много работает за все тот же мелкий прайс.
__________________
YouTube

Последний раз редактировалось tentovic, 04.10.2019 в 17:14.
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 17:15
#202
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Ну советские люди пока все еще делятся этим делом, динозавры. Уходящая порода.
самописным софтом? Не видел вживую ни одного, кто этим занимался. Хотя есть, конечно - но больше все-таки постсоветского уже поколения проектировщиков в этом замечены, имхо.
Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Качественные знания, ответственный подход, не ведут к успеху.
ну возможность спокойно работать, не надрывая пупка каждый день из-за нынешнего организационного бардака - это уже определенный стимул к программированию) Главное, начальству не показывать реальную скорость работы)
Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Но профессии программера и инженера - они разные, а жизнь коротка.
Об этом уже писал
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Понятно, что большая часть из тех немногих, кто занимается программированием - до уровня профессионального программиста не дойдут, так как не основной вид деятельности.
Но нормальный думающий инженер способен освоить азы программирования, и зачастую даже это может служить подспорьем. Тем более сейчас, с огромным количеством информации и практических примеров в инете. Было бы желание развиваться, а не заниматься монотонной работой - которой в проектировании более чем достаточно. Делаете это в первую очередь для себя - не для начальства, не для коллег - для себя, любимого и неповторимого)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 18:22
#203
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
самописным софтом? Не видел вживую ни одного, кто этим занимался. Хотя есть, конечно - но больше все-таки постсоветского уже поколения проектировщиков в этом замечены, имхо.
Ну вот что понимаю под самописным (инженерами) софтом и чем пользуюсь сам: PLTOOLS, R_Copy, Mass, , Break_Den (под акад), Универсальный расчетный файл МК (v1.05), Расчет развертки (под EXCEL), Болтовые соединения. Про возраст авторов точно не вспомню, но альтруизм - это ж советсткое качество! А сам, только купив первый комп и увидев EXCEL, составил огромные невменяемые расчеты раскроя мембран (конических и гипаров). Потом даже скачивал что-то по лиспу и VBA. Но проанализировал потраченное время и поняв, что даже близко не подойду к возможностям забугорных прог, бросил эту затею. И не пожалел ни разу.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2021, 20:50
#204
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Короче все в IT и BIM...
Первый подходящий пост нашёл для описания сегодняшних реалий.
На собеседованиях работодатель для оценки вовлечённости в ту или иную сферу деятельности, при потребности реального проектировщика, предлагает заведомо наиболее выгодные условия по уровню з/п для "BIM-лодырей". Раза примерно в 1.5 - 2.
Другая ситуация - заказчик сам непосредственно выявляет компетенции исполнителей прекрывающихся 3D моделированием.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 07:16
#205
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Первый подходящий пост нашёл для описания сегодняшних реалий.
На собеседованиях работодатель для оценки вовлечённости в ту или иную сферу деятельности, при потребности реального проектировщика, предлагает заведомо наиболее выгодные условия по уровню з/п для "BIM-лодырей". Раза примерно в 1.5 - 2. Другая ситуация - заказчик сам непосредственно выявляет компетенции исполнителей прекрывающихся 3D моделированием.
Когда гаишник спрашивает - "Куда едете?" - это не значит, что ему реально интересно куда человек едет. Это просто повод завязать разговор и оценить реакцию человека. К сожалению, умение моделировать никак не сможет увеличить зарплату в 1,5...2 раза.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 07:40
#206
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
прекрывающихся
даже не с первого раза понял что это за слово. Вот "неправильнописание" всегда в глаза бросается и сразу желание увеличить зарплату пропадает, т.к. за таким сотрудником нужен еще один, чтобы орфографию проверял.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 07:57
#207
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


На Маяке года 4 назад (2016 +-1год) была передача-интервью про иск.интеллект. Из 1 часа минут 30 специалист (какой-то IT-шник из данной сферы)обсуждал именно будущее проетировщиков. Сказанул следующее: есть прогнозы сурьезных людей, что через 7 лет начнется массовое сокращение именно проектировщиков по всему миру. Причины: часть работы возьмет на себя ИИ (генеративный дизайн); все унифицируется, типизируется упроститься; многие так и не смогут переехать на BIM (не успеют сесть в последний вагон поезда). Я так думаю, что и эконом.кризис, который только начинается, тож учли (с в разовы подорожанием материалов). В то же время, сказал, что ИИ - это миф. Никогда ИИ не заменит полностью человека
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 10:03
#208
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
какой-то IT-шник из данной сферы
Судя по высказываниям, он явно не разработчик и не постановщик задач, а эффективный менеджер

Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
часть работы возьмет на себя ИИ (генеративный дизайн)
Сейчас меня закидают гнилыми помидорами, но те примеры генеративного дизайна, что я видел, похожи на виртуальную "доработку напильником" основных решений, принятых живым конструктором с целью оптимизации, в основном, веса. Не хочу сказать, что это мало или что это не нужно, но человека-конструктора ПОКА не заменяет. Потому что если решение неудачное, то никакая доработка напильником, ни железным, ни виртуальным, его не исправит.

Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
все унифицируется, типизируется упроститься
Может, при советской власти к этому и шло. А сейчас приходится наблюдать "антистандартизацию", когда все производители стремятся, грубо говоря, к тому, чтобы нельзя было закрутить болт их производства в гайку производства конкурента, даже если и болт, и гайка вроде бы соответствуют одному стандарту резьбы.

Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
В то же время, сказал, что ИИ - это миф. Никогда ИИ не заменит полностью человека
Никогда не говори "никогда" (с). Но весь вопрос в сроках.

Последний раз редактировалось kp+, 04.06.2021 в 10:15.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 10:26
#209
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
Никогда ИИ не заменит полностью человека
По глупости - 100% истина )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 10:51
| 1 #210
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


программа с ИИ из "коробки" могла бы заменить проектировщиков - если ее разработкой занималась бы какая то крупная строительная компания с крупными штатами профессиональных проектировщиков, с большим количеством разнообразных реализованных объектов, с четкой внутренней организацией... А когда собираются менеджеры-продажники и IT для решения подобной задачи - максимум, может родиться только ассистент проектировщика под видом ИИ разной степени вменяемости)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 12:49
#211
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
программа с ИИ из "коробки" могла бы заменить проектировщиков - если ее разработкой занималась бы какая то крупная строительная компания с крупными штатами профессиональных проектировщиков, с большим количеством разнообразных реализованных объектов, с четкой внутренней организацией...
... для решения задач, связанных с проектированием и строительством очень типового чего-то. Я бы даже сказал для тиражирования с минимальными изменениями какой-нибудь очень удачной модели чего-то


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А когда собираются менеджеры-продажники и IT для решения подобной задачи - максимум, может родиться только ассистент проектировщика под видом ИИ разной степени вменяемости)
причем, под видом продукта будет предлагаться более-менее стабильная "альфа".
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 13:29
#212
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Судя по ... Может, при советской власти к этому и шло. А сейчас приходится наблюдать "антистандартизацию", когда все производители стремятся, грубо говоря, к тому, чтобы нельзя было закрутить болт их производства в гайку производства конкурента, даже если и болт, и гайка вроде бы соответствуют одному стандарту резьбы.
На счет производителей - согласен, есть такая буква в этом слове. На счет стандартизации - не согласен. Сейчас естественный трэнд на максимальное удешевление, в строительстве - это панельное домостроение. Все тоже самое, что при СССР, только на новом техно-уровне. Да, планировки в подавляющем большинстве зданий индивидуальны. Не только из-за инсоляции, но также и из-за умного заказчика, который вычисляет заранее скольки-комнатные квартиры максимально быстро можно продать в очередном году. При чем, если в один год максимально впихивали однушки, то на следующий год (к удивлению) потребовались двушки и даже трешки. Короче, раньше панельные дома унифицировались физически по сериям (ни шагу влево, вправо), то сейчас (точнее последние года) снова панельки в трэнде, который только нарастает (в моем городе из-за дешивизны КПД 1 м2 всем др. застройщикам цену сбили). Сегодняшняя унификация как бы виртуальная, под конкретные современные ЖБИ (панели любых габаритов кратно 5-10см - пожалуйста роботы наштампуют, только эл. файлы передай, почти без чертежей шпарят). Унифицируются-оптимизируются процессы и общие правила. Скоро на людей (тем более на архитектуру) государствам вообще будет плевать, лишь бы было дешево (уже давно плевать). Всех по многоэтажным халупам с арендной платой рассовать - вот их мечта.

Кстати, загуглите "подкаст Конструктивный разговор" (Андрей Голенкин и Сергей Воронков ведут), послушайте записи "Панельный ПИК". Часть 1, 2. - есть про современный подход к унификации
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:30
#213
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
для решения задач, связанных с проектированием и строительством очень типового чего-то
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с большим количеством разнообразных реализованных объектов
т.е. ИИ надо обучать на чем то, как и проектировщиков без опыта работы. Тогда рядовых проектировщиков может и заменит ИИ со временем. А это уже хорошая экономия средств и времени.

А вариант очень типового автоматизированного проектирования - это уже выкидыш от чистого менеджеризма, когда хотят и от ведущих специалистов избавиться (или банально уже не могут набрать таких из-за потери доверия на рынке труда) . Выдал задание ИИ и получил готовое почти сразу без задержек в любое время дня и ночи, без оплаты сверхурочных, без всяких "глупых" возражений - что так делать нельзя и т.п.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:38
#214
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
в строительстве - это панельное домостроение
сколько еще будет раздуваться этот пузырь..

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Стоимость ИИ будет соответсвующей.
автоматизация окупается при наличии заказов.. но это уже не уровень менеджеров-однодневок..

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Кстати, а почему не придумали такой ИИ, который заменит докторов в плане постановки диагноза и назначения лечения?
так вроде уже есть программы-ассистенты - вводишь симптомы, а она выдает возможные заболевания)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:48
#215
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так вроде уже есть программы-ассистенты - вводишь симптомы, а она выдает возможные заболевания)
Ну это уровень справочника проектировщика)
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:51
#216
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вариант очень типового автоматизированного проектирования
Было уже, в виде привязки типовых решений. ИИ тут не нужен вроде. Простые связи "если" - "то" )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 15:13
#217
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Было уже, в виде привязки типовых решений. ИИ тут не нужен вроде. Простые связи "если" - "то" )))
это раньше не нужен был, когда проектированием все-таки проектировщики занимались)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 18:13
#218
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
ПОКА не заменяет
Немного вырвав из контекста скажу, что ИИ (на мой взгляд) процентов на 90 заменил человека на АЭС.
Заменит ли конструкторов - здесь вопрос. Вот у нас на работе коллега начал искать варианты оправдания, что не той BIM он пользовался. Т.е. я хочу сказать, что конструктор - это целый комплекс знаний, а не обособленные операции.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 18:13
#219
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Первый подходящий пост нашёл для описания сегодняшних реалий.
На собеседованиях работодатель для оценки вовлечённости в ту или иную сферу деятельности, при потребности реального проектировщика, предлагает заведомо наиболее выгодные условия по уровню з/п для "BIM-лодырей". Раза примерно в 1.5 - 2.
Другая ситуация - заказчик сам непосредственно выявляет компетенции исполнителей прекрывающихся 3D моделированием.

Да на самом деле BIM тут не причем, на собеседовании заказчик пытается определить интеллектуальный потенциал соискателя, на сколько тому еще интересна профессия и способен ли он в ней развиваться. Не надо 3д моделирование в своих бедах винить)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 19:17
#220
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
на собеседовании заказчик пытается определить интеллектуальный потенциал соискателя, на сколько тому еще интересна профессия и способен ли он в ней развиваться. Не надо 3д моделирование в своих бедах винить)
Я именно это и сказал. Просто предлагаемая альтернатива проектированию с зарплатой выше в двое - является всего на всего критерием в принятии решения по кандидату на должность.
Я уверен, что многие слышали из окружения слова "я бы за 150 тысяч и дворником бы работал". Согласитесь после этого мнение о специалисте меняется?!

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Не надо 3д моделирование в своих бедах винить)
Вы знаете, мне BIM технология не жена и не родственница чтобы о ней печалиться. Я высказываю то, что предполагал до сего момента, а именно, что заказчики рано или поздно зададут "не очень удобные вопросы". Когда цены на сырьё поднимутся, а сроки сократятся в обратной пропорции.

Последний раз редактировалось crossing, 04.06.2021 в 19:25.
crossing вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Будущее профессий в сфере проектирования ЗиС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SolidWorks в мостостроение. Кто имел опыт работы с солидом в сфере проектирования мостов (КМ) SemenK SolidWorks 19 23.12.2016 15:17
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования Никодим Технология и организация строительства 28 15.11.2016 21:36
Плохие исходные данные для проектирования serg207 Организация проектирования и оформление документации 5 25.03.2016 23:00
Нормативная документация для проектирования Постов Охраны viking1963 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 14.11.2015 20:55