| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Помогите разобраться с требованием к НКСС согл. СП 70.13330.2012

Помогите разобраться с требованием к НКСС согл. СП 70.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2022, 10:27 #1
Помогите разобраться с требованием к НКСС согл. СП 70.13330.2012
ilya.lenis
 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10

Добрый денЬ!
Возникло разночтение СП70.13330.2012 раздела 10.4.3 Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации,
таблице 10.6 и ППСР.
2 Неразрушающий ультразвуковой контроль
Все типы швов конструкций в объеме не
менее 0,5% длины швов и более по
указаниям в проекте...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.JPG
Просмотров: 67
Размер:	120.5 Кб
ID:	248360
Как понимать эти требования!?
- Либо УЗК, в объему 0,5%, проводится в любом случае даже если это не указано в проекте
- Либо УЗК(и РГК) проводится только по требованиям проекта, то есть если в проекте нет требования выполнить УЗК то его не проводим.
Кроме того 3 Радиографический, магнитопорошковый и др. - То же - Как понимать.
Лично я склоняюсь к тому что нет в проекте указаний по Физ.методам значит и не надо.
Господа поделитесь опытом. И по возможности в случае наличия разъяснительного письма от разрабо-в СП прошу поделиться ilya.s.lenis@gmail.com
Это первая моя созданная тема, если что не так прошу прощения.


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.07.2022 в 16:28.
Просмотров: 3526
 
Непрочитано 01.07.2022, 14:33
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
Лично я склоняюсь к тому что нет в проекте указаний по Физ.методам значит и не надо.
Должны быть. Если нет указаний, то енто не проект
Объем проверки физическим методом указывается в проекте. Например не менее чем в пп.4.12.3, 4.13.5, 4.19.12, 4.20.15 СП 70.13330.2012 или других норм
Выбирается один из методов
Кроме этого необходимо разделить швы в соответствии с расценками (катет, положение шва и т.п.)
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2022, 14:52
#3
ilya.lenis


 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10


Если брать во внимание что СП появилось взамен прекраснейшего и понятного и весьма содержательного СНиП 3.03.01-87, в котором конкретно написано что УЗК,РГК проводится если это требуют какие то дополнительные правила или чертежи КМ!, То отрывок который оставили в СП нужно понимать так же. Но нужно разъяснительное письмо. И если конструктор посчитал что не требуется УЗК,РГК для каких то ограждений и вспомогательных мк итд то он не обязан писать об этом в проекте, кроме того если вдруг друзья заказчики посчитать что СП требует 0,5 % УЗК, то возможно нужно еще и сметную стоимость править.
Господа не оставляйте тему без внимания, по любому кто то может поделится разъяснительным письмом.
ilya.lenis вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 15:02
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
СП требует 0,5 % УЗК, то возможно нужно еще и сметную стоимость править
это минимальный вариант при любых раскладах

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
если конструктор посчитал что не требуется УЗК,РГК для каких то ограждений и вспомогательных мк итд то он не обязан писать об этом в проекте
считать он может что угодно, а делать обязан что указано в нормах
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2022, 15:07
#5
ilya.lenis


 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
это минимальный вариант при любых раскладах
Далеко не каждая МК требует при приемке сварных соединений проверки качества физ.методами РГК,УЗК.
Все таки конструктор должен определить узлы требующие такого внимания.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
это минимальный вариант при любых раскладах
Есть подтверждение разрабов?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
считать он может что угодно, а делать обязан что указано в нормах
в этом и беда нормы требуют разъяснений
ilya.lenis вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2022, 15:47
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
СП появилось взамен прекраснейшего и понятного и весьма содержательного СНиП 3.03.01-87
что в СНиП что в СП, по теме изложена одна суть (отличий нет)
Что в СНИП что в СП минимальный объем 0,5%, который д.б. тем или иным способом (напрямую или ссылкой на СП 70.13000.2012) указан в проекте
Другое дело что сметчики и подрядчики намеков (косвенное указание в виде ссылки на СП) не понимают и СП не читают. В результате в сметах не учтено, а подрядчик отказывается выполнять УЗК

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
Есть подтверждение разрабов?
нету.. Вы читали ихнее бе/ме?
Есть желание обратитесь в ФАУ "ФЦС" за разъяснениями
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2022, 16:02
#7
ilya.lenis


 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Есть желание обратитесь в ФАУ "ФЦС" за разъяснениями
Это платные услуги?
ilya.lenis вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 08:44
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


У нас свободная демократичная страна
Не нравится СП 70.13330.2012, ну черт с ним забейте..
Выполняйте требования ГОСТ 23118-2019
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2022, 10:57
#9
ilya.lenis


 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Выполняйте требования ГОСТ 23118-2019
в проекте указан СП.
В общем и в целом нужно подвести итоги.
Получается что ваше мнение такое:
Если проектант указал что прием монтажных сс выполнить в соответствие с СП, но при этом не указал на физ.методы и процент контроля то нужно писать замечания к проекту.
!?Даже если конструктор конкретизировал только ВИК!?
ilya.lenis вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 11:12
| 1 #10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
писать замечания к проекту
письмо заказчику с вопросами к проекту
Это прежде всего вопрос распределения ответственности
В случае чего (вопросов к Вам) будет бумага с ответом/разъснением проектной организации и (или) заказчика
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2022, 11:18
#11
ilya.lenis


 
Регистрация: 30.06.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
письмо заказчику с вопросами к проекту
Это прежде всего вопрос распределения ответственности
В случае чего (вопросов к Вам) будет бумага с ответом/разъснением проектной организации и (или) заказчика
Или лучше Генподрядчика напрягать. Заказчик пошлет лесом, а ГП все таки если оно не "придаток" сделает соответствующий запрос, и как правило все такие у ГП на большой стройки есть договор скорей всего с соответствующими организациями спецом для таких случаев.

Olf Спасибо
ilya.lenis вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 11:33
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Пишите тому с кем у Вас договорные отношения (с пропиской прошу срочно ответить/согласовать..)
Успехов!
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 17:32
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


КМ пишет только категорию сварного шва и то, в лучшем мире. Дальше КМД или его технолог берёт нормы и по ним рожает объёмы контроля.

Выбирается или или. Если нет четких жёстких требований. Ультразвук дешевле и проще. Бывают жёсткие требования на радиацию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.07.2022 в 10:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 20:41
#14
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от ilya.lenis Посмотреть сообщение
Лично я склоняюсь к тому что нет в проекте указаний по Физ.методам значит и не надо.
Не согласен. Если не указано в проекте - это значит не указано. Если в проекте (в рабочке) указали объём контроля швов и соединений только ВИК, то да - УЗК не надо. Но если не указали вообще ничего, то это значит, что проект/рабочка не проработаны. В зависимости от характра объекта и типа соединений может уже быть ПВТ или РК. Но для общестроя ВИК и УЗК достаточны. Для обеспечения безопасности зданий и сооружений и ВИК и УЗК НУЖНО! Все соединения (и тавровые и стыковые) с полным проваром звучить нужно! Вопрос только какую методику применять и какие критерии браковки. Если не указано в рабочке, должно быть указано в ППСР какие швые какой контроль и какие критерии браковки. Если на монтажный стыковой сварной узел балок не назначили УЗК, то это прокол в работе и некомпетентность. Для таких соединений УЗК однозначно. Для соединений типа Т8 при работе на отрыв тоже нужно УЗК!
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Помогите разобраться с требованием к НКСС согл. СП 70.13330.2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 котс Основания и фундаменты 12 18.01.2020 11:40
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Отклонение горизонтальных плоскостей СП 70.13330.2012 gazon Технология и организация строительства 0 09.12.2015 16:59
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Помогите определиться что использовать СП 70.13330.2012 к СНиП 3.03.01-87 или СниП 3.03.01-87 Irina7S Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 29.07.2013 09:08