|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
совершенно не корректное сравнение с нанокраской.
Фокус? Может быть. Предпочту НОУ-ХАУ. Ловкость рук и никакого мошенства - применяется два типа бетона, но изготовленного на одном цементе. Т.е. химическая и физическая структура бетонной матрицы одинаковая. Просто именно в такой конструкции целесообразно применение "архитектурного бетона" с максимальным задействованием его свойств, прежде всего прочностных. Но и на обычном цементе и почти на обычном бетоне это можно реализовать. Повторюсь: такая трехслойная стена - всего лишь частный случай и вариант применения и не связана с чудодейством цемента. Но если что - выдержит выстрел из АКМ и СВД. Эта функция бонусом))) И кирпичная фактура - лишь вариант. Хоть под дерево, хоть под бамбук или плетень, песчаник, известняк... Никакой разницы. Да просто гладкая типа фасадных панелей. И сразу цветная! Легкий бетон может быть и газобетоном (вспучивающимся), и пенобетоном, и полистиролбетоном. Абсолютно нет разницы. Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно. А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
stoper я тоже не верю в это ноу-хау.
Уверен, что если разобраться получается плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
а я никого и не заставляю верить.
Тем не менее, архитектурный бетон существует. Название весьма условное. Просто очень качественный бетон с особыми свойствами. А архитектурный - потому что из него можно сразу лицевую поверхность делать, исключая отделку. Как внутри здания, так и снаружи И уж конечно, его вполне можно использовать как конструкционный. Тут уж разница изделия по сравнению с обычным бетоном будет существенная. А! вот ещё! Стена из композитного бетона описанной выше структуры может быть несущей для здания до трёх этажей. Прощай, монолитный каркас для коттеджей и таунхаусов!!! Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 19:36. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Сборные фасадные панели - отдельная тема. Тоже трехслойные и тоже полностью из бетона разной плотности.
Но однородные при своей трехслойности. Лицевой слой (внутри и снаружи) - опять же архбетон ещё раз ссылка, немного иная технология http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/ |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Цитата:
Специальная смесь, может быть... Это же какая, простите за глупый вопрос, крупность заполнителя? Нанотехнологии в действии! =)))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: Последний раз редактировалось Колян Коляныч, 09.01.2012 в 21:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Честно? Не хочу - страшно...
Горизонтальные стены? Забавно-с... Или это все-таки сборный железобетон с модным покрытим? Несъемная опалубка... Слышал, видел, использовал, НО(!) при чем она здесь-то? Ведь бетон наружу должен быть... вроде... ну я так понял... или как?
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Ни чего ты не понял!
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально. Сборный ЖБ - я же сказал: отдельная тема, где-то похожая технология. Если штукатурка - это модное покрытие - пусть будет так. Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям. И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится. Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
stoper, ты путаешься в показаниях (говоря языком следователя):
Цитата:
Цитата:
У меня своих предположений уже не мало. Но все они не касаются темы. Цитата:
Offtop: Колян Коляныч меня опередил)) |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО. 2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком) 3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном Я сразу пояснил, что это частный случай применения сабжевого бетона. Чего ж вы сразу не разгадали это способ, который древнее хрущевок? И к сабжу имеет самое непосредственное отношение. Ты сам начал кричать, как это дорого в деле. Теперь, надеюсь, понятно - почему это может быть не очень дорого? И сравнение архбетона со штукатуркой вполне корректное, даже если он выпонен в виде несъемной опалубки. Вас коробит термин "сухая штукатурка" применительно к листам гипсокартона? От этого что-то меняется? и по поводу опять же цитат: он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя ОН - БЕТОН!!! Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально ОНИ - СТЕНЫ!!! учите русский язык, падежи и склонения Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 22:22. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
stoper
Твоя технология: 1. В заводских условиях ГОРИЗОНТАЛЬНО заливается в "декоративную" опалубку будущаяя внещняя часть фасада (толщиной действительно небольшой). Получается панель. 2. Эта панель на площадке устанавливается как несъёмная опалубка будущих стен. 3. Заливаем стену бетоном (не важно каким) Получаем стену с красивой наружной поверхностью и содержимым "по вкусу". Только есть одно но: А автор про что спрашивал? Цитата:
Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 09.01.2012 в 22:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
"казнить нельзя помиловать"(с)мультфильм
Вопрос про современную опалубку и бетон, который будет снаружи красивым прочным и долговечным, остался открытым. А да, и недорогим, относительно...
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Можно и на площадке это всё делать, в построечных условиях и даже нулевой и отрицательной температуре. Это уже детали организации.
Не стоит впутывать сюда нанокраску и прочее несъемноопалубочное фуфло. Которое на самом деле фуфло и уж точно не имеет отношения к сабжу. Мои панели необработанные - точнее они сразу получаются обработанными - так уж получилось, простите. Самый что ни на есть архитектурнейший бетон, архитектурнее некуда. Что это такое и какие имеет признаки - я пояснил. Конкретные цифры параметров легко гуглятся. Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это). Зачем в ядре стены бетон B75? Пусть он будет там, где ему нужно работать, и для большинства АРХИТЕКТУРНЫХ применений толщины 6 мм за глаза. Только надо уметь правильно сцепить оболочку и ядро. У вас же не вызывают паники сэндвич-панели на основе стального листа и минваты или пенополиуретана? Или СИП-панели? (не будем углубляться) Это называется КОМПОЗИТНЫЕ материалы и конструкции. Зачем переплачивать? Только для чистоты терминологии, что по всему сечению бетон ценой 20000 р/м3? (на самом деле меньше) Всё работает, всему своё место. Как и архитектурному бетону |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
stoper, ты чего тут загадки загадываешь? Я два года выдумывал технологию вертикальной формовки 3-х слойных панелей - ничего приемлемого не выходило. Был я на конференции производителя полиуретановой опалубки. Да красиво, прикольно, - но дорого. На заводе нам дешевле получалось плитки "под кирпич" обычным бетоном заливать и получать фасадные панели. Так же и с гранитными плитами делали. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
ладно, я не устану повторить и в десятый раз:
1. Панели опалубки формуются плашмя горизонтально. Можно на самом деле вживить кирпичные плитки (клинкер), натуральный или искусственный камень 2. Затем с помощью этих лицевых панелей делается в построечных условиях привычным всем монолитчикам способом ВЕРТИКАЛЬНО монолитная стена, по самой обычной технологии. Только тяжелый бетон не нужен, если мы говорим об ограждающих конструкциях. А свойства получаемой стены архбетон +пенобетон+ архбетон таковы, что могут воспринять несущую нагрузку для малоэтажного здания. Разумеется, в этом случае толщина оболочки должна быть немного больше. Сколько - считайте. Либо формуется сборная навесная панель - тут как угодно - хоть горизонтально, хоть вертикально в пачке. Хоть на заводе, хоть на площадке. Да, полиуретан наилучший материал для изготовления форм. Да, не дешево. Красота требует жертв. Хороший понт - дороже денег. Рынок и конкуренция, понимаешь. Особенно если стоимость стены получается одинаковой, а времени и ресурсов требует меньше |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Сначала изготавливается "скорлупа" декоративная, потом она ставится как опалубка, и бетонируется (хотя и тут наврал ты - ДВА приёма бетонирования получается ). И бетонируется "скорлупа" горизонтально, стена - вертикально. Коротко и ясно. А у тебя смешались в кучу кони, люди... в один приём из одного бетона трёхслойную стену монолитить, да ещё и горизонтально-вертикальным способом... P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение. Перевожу на русский: автор спрашивает: как сделать из говна конфетку? а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сверхвысокопрочный бетон. Нужен или нет? | Дмитррр | Разное | 38 | 18.06.2014 17:47 |
Стеклофибробетон, GRC бетон для конструкций | Denbad | Железобетонные конструкции | 21 | 22.11.2013 00:30 |
Фейри и бетон | maxonru | Технология и организация строительства | 4 | 04.10.2011 17:56 |
Бетон очень странного состава. Нужна консультация | Cehan | Прочее. Архитектура и строительство | 29 | 24.05.2011 23:35 |
Стены - ячеестый бетон | nvprom | Железобетонные конструкции | 17 | 19.02.2008 20:39 |