[zinger]

Топик посвященный архитектурному (фасадному) бетону.


Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружения.

Прошу вас делится технологиями, хитростями, мыслями подкрепленными ,как практическими так и теоретическими знаниями и домыслами.
-Опалубка
-Бетон
-Способ укладки

[stoper]

Сообщение от Серёга - Bilder P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение. Перевожу на русский: автор спрашивает: как сделать из говна конфетку? а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!!

не вопрос - берите обычный бетон с соответствующими добавками и заливайте в красивую опалубку.
Стоимость бетона получится 6-8 тыс. рублей за куб.
Опалубка дорогая - факт.
Но будет конфетка и даже не из говна.
Вопросы высолов, цветности, многоцветности, пестрости, мраморности и гранитности решаются подбором состава.

[Tyhig]

В общем благодаря всем я понял что архитектурный бетон - из разряда тёмной материи и бозона Хиггса.
А ведь так и думал бы что это особый бетон.
Поразительно, как можно запутать тему всего лишь одним термином. Хотя ведь доверяешь людям которые спрашивают... Не зря же спрашивают.

[stoper]

Ничего ты опять не понял!
Что такое архитектурный бетон я пояснил в первых же строчках.
И самый обычный М300 может стать архитектурным чудом в умелых руках и поражать воображение.
Даже без всяких хитроумных опалубок - просто кусок бетона.
Это искусство на стыке технологий, подкрепленное глубоким материалознанием и трезвым умом.

[Колян Коляныч]

Сообщение от stoper Это искусство на стыке технологий, подкрепленное глубоким материалознанием и трезвым умом.

Вот у меня турки на объекте заливают 400м3 В20 в сутки и бетон прочный и красивый после снятия опалубки (ровный, без раводов и полос, без швов от опалубки).
А наши, блин, пид... строители выпрашивают В25, заливают 100м3 в сутки, в итоге по прочности (стук и керны) в В12-В17 с хреновой поверхностью, которую надо еще и смесями потом сухими штукатурить...
Где, <ВЦ>, архитектурный бетон? правильно, в голове у stoper'а )))
ИМХО "архитектурный бетон" - это бетон, который стал частью архитектурного решения здания, а не только конструктивного. А ты, stoper, предлагаешь СБОРНЫЙ железобетон с ГОТОВОЙ отделкой, что никак не есть бетон (и не говори, что 6мм достаточно для опалубки под монолит, а то найду и зарежу ). Раскрашенный бетон <> бетон. Разница в слове "раскрашенный" ))))

[stoper]

Сообщение от Колян Коляныч А ты, stoper, предлагаешь СБОРНЫЙ железобетон с ГОТОВОЙ отделкой, что никак не есть бетон (и не говори, что 6мм достаточно для опалубки под монолит, а то найду и зарежу ).

ты только что попал на статью 119 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Пойди проспись

[MefodiyM]

Всем привет!

По поводу конфеток...

Технология арх. бетона (не сборного) существует, и суть ее в том, что на обшивку опалубки (фанера, сталь, пластик и т.п.) крепятся образующие фактуру бетона матрицы. Материал матрицы похож на резину (эластичный), толщиной примерно 5-50мм, хотя это зависит от фактуры. С помощью таких матриц можно реализовать фактически любые дезигнерские фантазии, вплоть до того, что можно по фотографии изготовить матрицу и забетонировать стену с фактурой лучшего друга (не путать с надгробием!)

Изготовлением матриц занимаются немецкие перцы фирмы RECKLI, есть онлайн каталог : http://www.reckli.net/fileadmin/user...log/index.html . + к матрицам у них есть все сопутствующее - крепеж к опалубкам, смазки и т.д. Опалубку для матриц можно использовать любую, которая правильно подобрана для конкретной ж.б. конструкции. Имхо, культура производства тоже пригодится.

[zinger]

Сообщение от zinger Ну или , вот хороший пример. Недавно смотрел по зомбоящику передачу о строительстве олимпийских объектов в Лондоне, показывали бассейн и прыгаетльную 10м вышку , изготовленную из монолит бетона.см картинку. Так вот эту вышку бетонировали в спец опалубке с полиуретановым покрытием, поверхность как мраморная получилась !

та самая прыгательная вышка. (не могу найти опцию вставки видео с ютуба)

http://www.youtube.com/watch?feature...PzZbWP0#t=285s "Done good!"

как получить такую поверхность ,без пор и прочего ?

p.s. интересно было бы взглянуть на поверхность после пескоструйной обработки !

[stoper]

Автор проекта Заха Хадид - самый известный бетонный архитектор. У неё очень много голого бетона в различных уголках планеты в различных климатических условиях.
На Заху работает огромная команда конструкторов и технологов, которые привыкли не стонать от замыслов величайшего дизайнера современности.
Вышка - весьма интересна, но ничего сверхъестественного: качественная опалубка и особый бетон - самоуплотняющийся, сверхтекучий, мелкозернистый.
При определенных навыках можно самостоятельно получить глянцевую бетонную поверхность.
Сделать это на большой криволинейной поверхности - безусловно, верх мастерства.
http://www.zaha-hadid.com/

[357]

2 stoper
Жги дальше!
Но вот эти 545 постов http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172 тебе все равно не переплюнуть

[stoper]

Вы чего там все курите? Что ты этим хочешь сказать? Про консоли?
Спасибо, не надо. Свои есть. 6-8 метров устроит монолитная консоль?
Как на счет перекрытия монолитного 24х32 м, выполненного в натуре?

[Tyhig]

Сообщение от stoper самоуплотняющийся

Кстати, а это как ?
По нормам СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции" скорее всего в любом случае потребуется вибрация/уплотнение ? Даже если вдруг окажется такой бетон...
Да и с чего бы ему вдруг самоуплотняться ?

В глянцевую поверхность, ещё проще поверить...

[stoper]

Сообщение от Tyhig Да и с чего бы ему вдруг самоуплотняться ?

под действием гравитации без расслоения.

просто набери в гугле два слова: самоуплотняющися бетон. И наслаждайся
Нормативная база на него есть

[Tyhig]

Сообщение от stoper под действием гравитации без расслоения.

А почему тогда обычный бетон или мелкозернистый так не уплотняются ?

Насколько я понимаю уплотнение - это сдвигание крупного заполнителя друг к другу теснее и мелкого заполнителя в пустоты между зёрнами крупного гуще. Для преодоления трения нужна энергия, при вибрации она из динамики... А как иначе ? Трение убрать ? Но как можно снизить трение между частицами ? покрыть их чем-то ? Добавками ? А ведь трение покоя-скольжения - это далеко не всё трение... Часть трения наверняка составляет не шероховатость, а зацепление углов/краёв частиц между собой (как в песке) и думаю немаленькую часть...
???

Сообщение от stoper Нормативная база на него есть

Можно чуть поподробней ?

[stoper]

погугли всё сам. у меня под рукой нет

Самоуплотняющийся бетон на мелком заполнителе. Присутствуют различные добавки. Как правило требует особого цемента. Не обязательно супер-дорогого.
не хочешь в гугле - смотри в яндексе, всё найдешь - инфы тьма

[RomaV]

Сообщение от stoper погугли всё сам. у меня под рукой нет Самоуплотняющийся бетон на мелком заполнителе. Присутствуют различные добавки. Как правило требует особого цемента. Не обязательно супер-дорогого. ...

Ты не умалчивай про цену. Цемент вообще можно обычный взять. Но вот всё остальное...
- дорогущие химдобавки (по стоимости материалов в кубе бетона сопоставимы с цементом)
- микродисперсные минеральные добавки (неудобые для транспортирования - т.к. фактически пыль)
- практически водонепроницаемая опалубка (один из главных факторов ограничивающих применение)
- и т.д.
Самоуплотняющийся бетон это не свет в конце тоннеля, это пока ещё очень большое поле для исследования.

[zinger]

из практики, бетонировали "рубашки" обделку свай , то есть сваю 880 обетонировали до 1180 , опалубка металлическая. Так вот , часть этой рубашки получалось идеальной, а другая часть, так сказать не очень (смотри фото) , пробовали разного состава и подвижности бетоны, результат не менялся.

[BugsyEkb]

Может не совсем в тему... Было дело занимался производством гипсовой облицовочной плитки методом фильтрационного прессования. После весьма не продолжительного применения давления к свеже залитой гипсовой смеси, получали абсолютно (!) полированную лицевую поверхность и звенела от щелчка сразу после извлечения из опалубки. Правда нижняя поверхность опалубки - полированная нержавейка... Заявления уважаемого Stopera не считаю безосновательными в части получения лицевых поверхностей. К опалубке только много вопросов... А тонкую корочку можно и ультразвуком уплотнить...

[stoper]

кстати, существуют модифицированные гипсовые смеси - получается вполне себе влагостойкий и достаточно прочный для своего назначения бетон. Применение гипса сдерживает в основном психология заказчиков и иногда цена самого гипса.

И в опалубке, и в бетонных смесях есть "секрет фирмы". Причем состав смесей достаточно обширный и может (и должен) быть приспособлен к местной сырьевой базе. Цемент не панацея. Вяжущее может быть и гипс, и шлак, и жидкое стекло.
Цену лицевого слоя приводить нет смысла. Значение имеет стоимость готовой стены, которая будет конкурентоспособна с традиционными решениями.
Если стена под обычный кирпич - то будет стоить дешевле обычного кирпича и с расстояния 3 м уже не заметишь разницу.
Или будет стоить столько же, как кирпичная, но по срокам в два-три раза быстрее. Подразумеваем сравнение с трехслойной или двухслойной стеной, либо с навесным фасадом.
Я уже говорил: один этаж многоэтажного дома или коттеджа возводится за 7 дней - монолитный несущий каркас, фасад, внутренние стены и перегородки. Полностью коробка 18-этажного дома за 5 месяцев.

[Forrest_Gump]

Читал не так давно иностранную книгу под названием "Failed Stone. Problems and Solutions in Contemporary Architecture" - Patrick Loughran. Там упоминался такой класс бетона - self-compacting concrete (SCC), впервые примененный в Японии в 1988 году. Вот как его описали в книге:
"As the name suggests, self-compacting concrete achieves full copmaction due to its self-weight. Consolidation is an inherent property of the mix and hence no vibration is required during concrete pouring. Combining high strength with extremely fluid mix, self-compacting concrete provides method of producing concrete shapes that would otherwise be impossible to achieve."
Мне интересно - на просторах нашей родины применялся/применяется ли такой бетон? Кто чего знает о нем?

[Серёга - Bilder]

Forrest_Gump, self-compacting concrete - самоуплотняющийся бетон? - Конечно применяется. Просто цена его значительно больше, чем обычного бетона. Поэтому применяют его только тогда, когда обычный бетон применить никак нельзя.