[ANSYSman]

Хороший проект, однако смущает, что защитный слой бетона снизу 29 мм. Защитный слой в монолитном фундаменте не менее 35 мм при наличии бетонной подготовки. При её отсутствии 70 мм. Сп 50-101-2004. Откуда 29 мм?
Если предположить, что профилированная водоотталкивающая мембрана заменяет подбетонку, то защитный слой должен быть 35 мм!

З.Ы. В сп железобетона толщина плиты не менее 500 мм. Но в проекте почему-то 300 мм... Сейчас мода такая?

[Кореш]

Я бы щебень по геотекстилю выполнял, чтобы он не заиливался. По песку мембрану ровно можно не положить, я бы защитный слой 70мм делал, или хотя бы мембрану по расклинцованной щебеночной подготовке укладывал.

[ник25]

По СП 63. 13330 для конструкций в грунте с бетонной подготовкой защитный слой арматуры 40мм, у Плантера есть заключения НИЦ "Строительство", что он заменяет бетонную подготовку. 500мм необязательно. В общем, ошибка, надо подкорректировать.

[ANSYSman]

Сообщение от Кореш Я бы щебень по геотекстилю выполнял, чтобы он не заиливался.

Чтобы щебень не завалился куда? В уплотненный грунт?

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от ник25 500мм необязательно.

Какая тогда минимальная толщина монолитной плиты (в частном строительстве)?

Сообщение от ник25 В общем, ошибка, надо подкорректировать.

Вообщем думаю хуже не будет, если, что сверху, что снизу плиты поставить защитный слой 40 мм, тогда буду нормы соблюдены и вопросов не будет.
З.Ы.В проекте еще одна плита - ребристая, там такие же защитные слои 12 арматуры.

[Бахил]

Опечатка. Должно быть 3000. По американским нормам.

[Кореш]

ЗаИливался. Чтобы илистые частицы не проникали в щебеночную подготовку, со временем снижая ее зарактеристики придавая ей пучинистые свойства. Толщина плиты зависит от конструкций дома и геологических условий. Под кирпич и 500 не грех (а лучше ленты на глубину промерзания).

[tigra-18]

Можно фундамент вообще без арматуры сделать, и никакие нормы при этом не будут нарушены.
В текущем СП как-то коряво написано, а какой защитный слой принимать при отсутствии бетонной подготовки? Вот захотел заказчик плиты ФЛ на фундамент пустить, а там защитный слой всего 30 мм - как ему объяснить что весь опыт предков был ошибочным, и теперь ему нужно и ФЛ по спец заказу заказать, и подготовку бетонную сделать, ну или как все прогрессивные строители заложить монолитную плиту из бетона В20(по нормам) толщиной не менее 500 мм(опять по нормам ) с минимальным армированием 0,3% (снова по нормам)? под какой-нибудь 2-х этажный коттеджик (который через 20-25 лет, как объект местопроживания будет никому не интересен)

[ник25]

Сообщение от ANSYSman Какая тогда минимальная толщина монолитной плиты (в частном строительстве)?

Подбирается по расчету из отсутствия необходимости установки поперечной арматуры. Если нет колонн и узких пилонов, то 300мм теоретически должно хватить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tigra-18 с минимальным армированием 0,3% (снова по нормам)

это откуда?

[tigra-18]

Сообщение от ник25 это откуда?

из СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции", пункт 7.10

[SergeyKonstr]

Сообщение от ANSYSman В сп железобетона толщина плиты не менее 500 мм. Но в проекте почему-то 300 мм... Сейчас мода такая?

Ни СП 63...., ни СП 430....такая толщина не противоречит.

[TNemo]

Сообщение от ник25 По СП 63. 13330 для конструкций в грунте с бетонной подготовкой защитный слой арматуры 40мм, у Плантера есть заключения НИЦ "Строительство", что он заменяет бетонную подготовку. 500мм необязательно. В общем, ошибка, надо подкорректировать.

Что именно заменяет бетонную подготовку, мембрана? Подготовка для чего, ты думаешь? Для гидроизоляции? ))

Почему проект то хороший? С таким решением и то, что выполнено это в ревите, хорошим этот проект быть не может, а по графике видно, что молодой специалист вырисовывал. Опытный инженер так рисовать не будет, потому как армирование показывают схематично, а не разрисовывают словно в книжке "железобетон для чайников".

Что за "уплотненный грунт"? Какие характеристики этого уплотнения?

Зачем такой пирог под плитой? Какую цель преследует? Явно срисовано, видел я такие пироги, один с другого сдирает не представляя зачем все это надо.

Геотекстиль - по сути тряпка - на гравий, а потом песком засыпали и уплотнили катками? Мудро, да, что бы геотекстиль порвался на гравии и превратился в бесполезную драную тряпку.

Зачем мембрана под фундаментом? Что там гидроизолируют? Боятся проникновения влаги сквозь фундамент? Так вода между мембраной и плитой потечет и ничто ее не остановит.

[ANSYSman]

Сообщение от TNemo С таким решением и то, что выполнено это в ревите, хорошим этот проект быть не может,

А почему в ревите делать проект плохо?

Сообщение от TNemo а по графике видно, что молодой специалист вырисовывал. Опытный инженер так рисовать не будет, потому как армирование показывают схематично, а не разрисовывают словно в книжке "железобетон для чайников".

Что касается этого момента, я убежден, что в проекте все должно быть прорисовано до мелочей и да, для чайников, так как на проект смотрят и изучают его не только профессионалы, но и сами строители (а они бывают разные). Не считаю что, этот вид показан детально, я бы еще детальнее нарисовал его со всеми нюансами (всегда стараюсь указывать даже пластиковые фиксаторы!). Ведь чем проще и ясней отображена информация, тем больше вероятность, что строители не допустят ошибок при исполнении проекта. Когда делают подробнейшие проекты самому очень приятно смотреть на такие чертежи!

Сообщение от TNemo Что за "уплотненный грунт"? Какие характеристики этого уплотнения?

Согласен, непонятно.

Сообщение от TNemo Зачем такой пирог под плитой? Какую цель преследует? Явно срисовано, видел я такие пироги, один с другого сдирает не представляя зачем все это надо.

Видимо грунтовые воды близко, поэтому там в гравии дренажная труба.

Сообщение от TNemo Геотекстиль - по сути тряпка - на гравий, а потом песком засыпали и уплотнили катками? Мудро, да, что бы геотекстиль порвался на гравии и превратился в бесполезную драную тряпку.

Геотекстиль плотностью 200 кг/м3 достаточно плотный, ковш экскаватора не сразу рвет, но тут тоже с Вами согласен, не стал бы класть "тряпку" на гравий при том, что сверху уплотненный песок.
Песок уплотняют виброплитой послойно (лучше по 10 см - слой) - это, на сколько знаю, самый надежный вариант.

Сообщение от TNemo Зачем мембрана под фундаментом? Что там гидроизолируют? Боятся проникновения влаги сквозь фундамент? Так вода между мембраной и плитой потечет и ничто ее не остановит.

То есть Вы считаете, что достаточно просто заливать фундамент на уплотненный песок???

[v.psk]

Напишу свои замечания:
- защитный слой 40мм. Не менее.
- шаг фиксаторов не показан, а схематично очень часто. Кроме того, в рекомендациях по проектированию этих фиксаторов есть определенные параметры, размеры например, и диаметр арматуры.
- не бывает щебня гравийного. Или гравий или щебень.

[ANSYSman]

Сообщение от v.psk шаг фиксаторов не показан, а схематично очень часто. Кроме того, в рекомендациях по проектированию этих фиксаторов есть определенные параметры, размеры например, и диаметр арматуры.

Схема фиксаторов диаметр 8 А500С

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от v.psk - защитный слой 40мм. Не менее.

Кстати а сбоку какой должен быть защитный слой? Знакомы прораб говорит: "Я плиты вообще не заглубляю. Низ плиты это верх грунта. Сводим агрессию грунтов на плиту к минимуму. Сбоку 25 мм и сверху 25 мм - нормально.
Например, вертикальные фиксаторы звёздочка формируют защиту 25мм".

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Что касается этого момента, я убежден, что в проекте все должно быть прорисовано до мелочей и да, для чайников, так как на проект смотрят и изучают его не только профессионалы, но и сами строители (а они бывают разные). Не считаю что, этот вид показан детально, я бы еще детальнее нарисовал его со всеми нюансами (всегда стараюсь указывать даже пластиковые фиксаторы!)

Есть такой тренд в современной экономике, только результат прекрасно описывает

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5KtKMLCsA-k.
Статистика говорит что большинство людей не желает(но вынуждены) пользоваться продукцией и услугами профессионалов воспитанных и выученных на проектах которые детально прорисованы, до мелочей, разумные импровизаторы как-то более востребованы.
А вязки проволочные не показывает ?

[v.psk]

ANSYSman, про фиксаторы тут https://dwg.ru/dnl/6269
защитный слой - табл. 10.1 СП63

[ANSYSman]

Сообщение от tigra-18 Статистика говорит что большинство людей не желает(но вынуждены) пользоваться продукцией и услугами профессионалов воспитанных и выученных на проектах которые детально прорисованы, до мелочей, разумные импровизаторы как-то более востребованы.

Скажите это руководству Макдональдса, где инструкция для персонала на сотню листов, в которой прописано когда (в каких случаях) и как правильно мыть руки при какой температуре воды и сколько раз. Откуда эта статистика? Если бы проекты были детальными инструкциями, даже рабочие с югов понимали бы без слов что и как нужно правильно делать. Другой вопрос в организации этого процесса и т.п. - отдельный океан. Я вот с удовольствием буду пользоваться продуктами и услугами таких профессионалов (и не только я), так как это повышает вероятность того, что услуга или продут будет более качественными и понятными мне, как клиенту. Естественно помимо подробных инструкций нужно еще осуществлять контроль, повышать дисциплину (как в при возведении объектов, так при их проектировании, а также при обучении специалистов) и еще много чего...

Сколько видел проектов, где непонятна какая-то кваказябра, и приходится мучится... Думаю многие сталкивались с подобной ситуацией.

Сообщение от tigra-18 А вязки проволочные не показывает ?

Очень важный момент - вязка! Не все делают ее надежно, показывать надо и как можно подробнее, чтобы даже уборщица тетя Маша поняла!

[Дмитррр]

Сообщение от ANSYSman Сейчас мода такая?

Сейчас (уже давно) мода обозначать на чертежах защитный слой чёрте как. Даю 95%, что под размером 35 автор имел в виду именно защитный слой бетона. Иначе этот размер просто бессмысленный и ничего не даёт - ведь не видно, куда он точно идёт. Либо авто не знает, что такое защитный слой бетона, либо его странная мания рисовать симметрично и красиво перевешивает над необходимостью рисовать правильно.

Остаётся надеяться, что в расчётах плиты он брал правильный защитный слой и правильное расстояние до центр арматуры (по 2 направлениям), а не приравнивал защитный слой к расстоянию от края бетона до центра арматуры. Некоторые профаны не различают эти 2 расстояния и уж тем более не понимают, что в одном направлении арматура будет дальше от края, чем в другом От них как раз часто бывают такие чертежи. Этот чертёж так и говорит: я не владею темой.
Если не лень, то лучше проверить расчёты.

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Сколько видел проектов, где непонятна какая-то кваказябра, и приходится мучится... Думаю многие сталкивались с подобной ситуацией.

- что, фиксаторы не показали? Или марку бетона подготовки по W не указали? Т.к. непосредственно на стройке работать не довелось, может по-этому не понимаю в чем мучения?

Сообщение от ANSYSman Скажите это руководству Макдональдса, где инструкция для персонала на сотню листов, в которой прописано когда (в каких случаях) и как правильно мыть руки при какой температуре воды и сколько раз.

Что-то ни одной новой фирме обладание этими инструкциями не помогло развиться до уровня Макдональдса, да и появились они уже когда МАК состоялся как предприятие общепита.

Сообщение от ANSYSman Я вот с удовольствием буду пользоваться продуктами и услугами таких профессионалов (и не только я)

Вы поклонник старины - машина ВАЗ-2106, 4-х комнатная квартира в кирпичной хрущевке с коврами, сервантом, тахтой и стенкой заполненной хрусталем, или Вы предпочитает современные вещи и услуги, которые сначала делаются без своих инструкций, обкатываются на потребителях и только потом к ним пишутся подробные инструкции (чтобы потом, при необходимости юридически бортануть хитромудрого или не слишком умного пользователя использовавшего продукт не так как предписано в инструкции)

[oleg_ua]

1. Либо чертеж, в котором только суть, понятная сведущему человеку, либо картинка с отмывкой - в которой красота и рябит от деталей.
2. Зуб тоже тоже к тете Маше пойдете или все таки к узкоспециализированному врачу?

TNemo,
Какая разница каким инструментом выполнен чертеж? На кульмане тоже можно дичь изобразить. Вот то, что лепят эти плиты везде - это да. Это раздражает.

А если осмыслить услышанное в ютубах и очистить от маркетинговой шелухи, то станет понятно , что плита очень выгодна строителям. И вот почему:
1. работаешь на земле а не в грязной траншее
2. простая опалубка
3. одновременно тянешь инженерку - дополнительные бабки за несложные работы по монтажу канализации и водопровода.
4. в плиту можно запихнуть "водяной" теплый пол и слупить с заказчика еще чемодан денег только на этапе фундамента
5. заливаешь все бетононасосом с одного маху за пару-тройку часов
6. берешь деньги за шлифовку поверхности плиты.
Иными словами за коротки промежуток времени, только на фундаменте, подрядчик прокачивает через себя хороший объем денег, что на "лоховском" ленточном фундаменте ему и не снилось даже. Там то что, месяц в окопах сидишь, кривые ФБС-ки пытаешься ровно поставить и глину с сапог сковыриваешь.

блин, как я мог забыть про вагон дорогого утеплителя под плитой, с геотекстилем, диковинной шипованной мембраной, от которой кроты охреневают, и дренажом долбанным, хрен пойми что дренирующим, если там труба со всех сторон дырявая, например.