| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна-ли лестница в трехэтажном торговом доме, где есть эскалатор?

Нужна-ли лестница в трехэтажном торговом доме, где есть эскалатор?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2024, 18:36 #1
Нужна-ли лестница в трехэтажном торговом доме, где есть эскалатор?
Zurab77
 
Москва
Регистрация: 11.02.2024
Сообщений: 4

А лифт который на чертежах, это грузовой подъемник.

Вложения
Тип файла: pdf 1. первый.pdf (107.7 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf 2. второй.pdf (104.7 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: pdf 3.третий.pdf (109.5 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf Разрез 1-1.pdf (68.8 Кб, 18 просмотров)

Просмотров: 653
 
Непрочитано 11.02.2024, 19:12
#2
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 557


Не, и так сгодится
102030 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2024, 19:36
| 1 #3
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 664
<phrase 1=


1. эскалаторы не могут являться путями эвакуации
2. если есть объединение объемов разных этажей (здесь это происходит через проем для эскалаторов), то пути эвакуации должны быть выделены в отдельный объем
3. без лестниц пожарных не пройдете никак
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2024, 20:40
#4
Zurab77


 
Регистрация: 11.02.2024
Москва
Сообщений: 4


Там около 850м2 хочу поставить две лестницы, первую у главного входа а вторую рядом с лифтом. Насколько это такое решение будет правильным? Заказчик хочет квадратуру побольше, здание рассчитано под мебельный салон
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
1. эскалаторы не могут являться путями эвакуации
2. если есть объединение объемов разных этажей (здесь это происходит через проем для эскалаторов), то пути эвакуации должны быть выделены в отдельный объем
3. без лестниц пожарных не пройдете никак
Zurab77 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2024, 21:00
1 | 1 #5
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 664
<phrase 1=


Если вам надо квадратуру побольше, то зачем вам эскалаторы? это ж прямая потеря площадей - 70 м2 на этаж. Не выгоднее будет поставить 2 лифта на входе, и грузовой в глубине, чтобы вывозить на погрузку?
Если заказчик выдал уже опробованную и хорошо работающую технологию мебельного магазина, то не вопрос конечно же.
А в общем случае надо сначала определиться с организацией пространства - или это общая поляна, или загородки, закрываемые на ключ. От этого смотреть как лучше разрулить потоки и эвакуацию.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2024, 22:38
#6
Zurab77


 
Регистрация: 11.02.2024
Москва
Сообщений: 4


Это у него не первый магазин, у бизнесменов свои причуды. Лифт он категорически не хочет. Здание как вы говорите "общая поляна" обставленная мебелью.
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Если вам надо квадратуру побольше, то зачем вам эскалаторы? это ж прямая потеря площадей - 70 м2 на этаж. Не выгоднее будет поставить 2 лифта на входе, и грузовой в глубине, чтобы вывозить на погрузку?
Если заказчик выдал уже опробованную и хорошо работающую технологию мебельного магазина, то не вопрос конечно же.
А в общем случае надо сначала определиться с организацией пространства - или это общая поляна, или загородки, закрываемые на ключ. От этого смотреть как лучше разрулить потоки и эвакуацию.
Желание заказчика. Пространство внутри-поляна будет. Хочется чтоб было практично, удобно и по нормам проходило

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.02.2024 в 00:26.
Zurab77 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2024, 23:46
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,236


А что говорят пожарные нормы? По эскалатору ехать если напругу (электричество) не вырубят или бегом бежать если полыхнет?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2024, 16:02
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,823


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А что говорят пожарные нормы?
в СП 1 вроде было, что эскалаторы можно считать за лестницы 2-го типа.
но я бы сделал две лесенки не уже нормы и не уже расчета

читайте - возможно эскалатор за одну лесенку можно посчитать, но я бы так не делал

светлая мысль была про лифты, но пожелания заказчика сложно игнорировать
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2024, 18:07
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,669


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
в СП 1 вроде было, что эскалаторы можно считать за лестницы 2-го типа.
У эскалатора размеры ступеней другие, что не позволяет считать его путем эвакуации (кроме всего прочего).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2024, 18:44
1 | #10
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 664
<phrase 1=


Эскалаторы не могут являться путями эвакуации по другой причине - это механизм, с избыточным числом степеней свободы, сделанный из металла. Его узлы крепления и конструкция в целом не позволяют обеспечить требуемую огнестойкость EI и время до обрушения REI, необходимое по нормативам для спасения. Конструкции эскалатора гораздо раньше потеряют несущую способность и обрушатся/деформируются, что сделает эвакуацию по нему невоможной.
А нормативы пожарной безопасности имеют простую идею: человек должен гарантированно спастись (избежать опасных факторов пожара и эвакуироваться из зоны возгорания), и эвакуационные пути должны обеспечить ему эту возможность на протяжении всего нормативного времени.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 04:39
#11
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


ФЗ-123 ст. 89. п. 14
Цитата:
Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
.
Вокруг эскалаторов ставите противопожарные шторы. Эвакуационных лестниц минимум 2 в соответствие с п. 4.2.10 СП1
Цитата:
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий с
численностью 50 и более человек на этаже.
примерное число людей на этаже соответственно по п. 7.6.5 СП1 850/3=283 чел/этаж, но точно определяется не от площади этажа, а от торговой площади (за вычетом лестниц и технических помещений)
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 08:58
#12
Zurab77


 
Регистрация: 11.02.2024
Москва
Сообщений: 4


Спасибо всем кто откликнулся!
Zurab77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна-ли лестница в трехэтажном торговом доме, где есть эскалатор?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лестница в подвал/цоколь вдоль фасада. Есть ли требования о необходимости козырька? s7onoff Архитектура 15 31.10.2017 10:51
Нужна помощь с разьяснением норм по лестнице в трехэтажном таунхаусе User2015 Пожарная безопасность 2 17.10.2016 17:04
Проектирование магазина в торговом центре. Нужны ли с/у для магазина в торговом центре? AlexStavytska Прочее. Архитектура и строительство 5 11.03.2016 16:28
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Нужна конкретная книга в которой есть пример и методика расчета прямоугольного подземного резервуара для хранения вод. Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 05.03.2009 20:53