| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обследование фундаментов под технологическое оборудование

Обследование фундаментов под технологическое оборудование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2014, 22:22 #1
Обследование фундаментов под технологическое оборудование
l1s
 
ГИП
 
Тверь
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 100

Добрый день! Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование большой массы. Объект особо опасный. Заказчик до начала работ написал сам задание на обследование, в котором нет записи, что нужно обследовать фундаменты под оборудование. В задании прописано просто обследование фундаментов. Соответственно в отчете обследователи не затронули этот вопрос. Заказчик живет за счет федеральных средств и заключить договор на доп. обследование сможет только после долгих согласований, которые займут много времени.
Вопрос: Регламентируется ли нормами, что при комплексном обследование здания необходимо выполнить обследование фундаментов под оборудование? Можно как то заставить обследователей сделать обследование фундаментов под оборудование без оплаты доп. работ?
Просмотров: 8397
 
Непрочитано 21.08.2014, 09:46
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Такие вопросы не на форумах решаются. Если в ТЗ и программе обследования этого не было, то собирайтесь на троих и полюбовно договаривайтесь. Иного пути нет.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 10:22
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,825


ГОСТ Р 53778-2010

Цитата:
5.1.9 Результатом проведения подготовительных работ является получение следующих материалов (полнота определяется видом обследования):
- согласованное заказчиком техническое задание на обследование;
- инвентаризационные поэтажные планы и технический паспорт на здание или сооружение;
- акты осмотров здания или сооружения, выполненные персоналом эксплуатирующей организации, в том числе ведомости дефектов;
- акты и отчеты ранее проводившихся обследований здания или сооружения;
- проектная документация на здание или сооружение;
- информация, в том числе проектная, о перестройках, реконструкциях, капитальном ремонте и т.п.;
- геоподоснова, выполненная специализированной организацией;
- материалы инженерно-геологических изысканий за последние пять лет;
- информация о местах расположения вблизи здания или сооружения засыпанных оврагов, карстовых провалов, зон оползней и других опасных геологических явлений;
- согласованный с заказчиком протокол о порядке доступа к обследуемым конструкциям, инженерному оборудованию и т.п. (при необходимости);
- документация, полученная от компетентных городских органов о месте и мощности подводки электроэнергии, воды, тепловой энергии, газа и отвода канализации.
Если перечень обследуемых конструкций в ТЗ не был прописан, тогда только юристы в суде смогут что-либо кому-либо доказать. У каждого будет правда своя.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 11:07
#4
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование большой массы. Объект особо опасный ... при комплексном обследование здания необходимо выполнить обследование фундаментов под оборудование?
Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 11:40
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 53778-2010
Цитата:
Отменен, с 01.01.2014 действует ГОСТ 31937-2011 (Сведения о регистрации 1984-ст от 27.12.2012 (Официальный сайт Росстандарта) (ИУС 05-2014)
Это из НормыСиЭс, хотя она же показывает его как действующий
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 12:18
#6
PaPPaRaZZi


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 14


Техэксперт пометил статус ГОСТа Р 53778-2010 как не действующий на территории РФ
PaPPaRaZZi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 12:19
#7
l1s

ГИП
 
Регистрация: 19.04.2005
Тверь
Сообщений: 100
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно?
Внутри цеха. Оборудование массивное и фундаменты под него соответственно, тоже не маленькие и не простые.

Да ситуация не простая.... Прийдеться видимо заказывать отдельно обследования фундаментов.... Плакали все сроки по проекту
l1s вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 13:14
#8
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно?
Внутри цеха.
Т.е. вне здания, по которому проводилось комплексное обследование, я правильно понял?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 13:43
#9
l1s

ГИП
 
Регистрация: 19.04.2005
Тверь
Сообщений: 100
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Т.е. вне здания, по которому проводилось комплексное обследование, я правильно понял?
Нет. В самом здании. Это литейный цех, а оборудование литейные печи.
l1s вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 14:37
#10
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
Нет. В самом здании. Это литейный цех, а оборудование литейные печи.
В ТЗ указано обследовать здание цеха по проекту замены технологического оборудования, в т.ч. и фундаменты.
Таким образом, все фундаменты находящиеся в границах здания, в т.ч. и фундаменты оборудования, входят в объем работ, на мой взгляд.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 14:43
#11
l1s

ГИП
 
Регистрация: 19.04.2005
Тверь
Сообщений: 100
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
В ТЗ указано обследовать здание цеха по проекту замены технологического оборудования, в т.ч. и фундаменты.
Таким образом, все фундаменты находящиеся в границах здания, в т.ч. и фундаменты оборудования, входят в объем работ, на мой взгляд.
Спасибо за взгляд со стороны. Но заказчик допустил ошибку и тут. В задании, назначении обследование значиться как "Оценка технического состояния строительных конструкций, возможность эксплуатации и разработки рабочей документации на их усиление"

Вопрос из этого прокатит ли это обследование вообще для реконструкции в рамках ГГЭ.
l1s вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 16:00
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
строительных конструкций
Фундамент под оборудованием строительная конструкция или как?
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 17:03
#13
l1s

ГИП
 
Регистрация: 19.04.2005
Тверь
Сообщений: 100
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Фундамент под оборудованием строительная конструкция или как?
Цитата:
Конструкция строительная - часть здания, сооружения определенного функционального назначения, состоящая из элементов, взаимно связанных в процессе выполнения строительных и монтажных работ. Строительная конструкция выполняет в здании (сооружении) несущие, ограждающие или другие функции, либо совмещает некоторые из них (фундамент, стена, перекрытие, лестница, пол, воздуховод, санитарно-технический узел, колодец, резервуар и т.д.). "Временные указания по составу, правилам выполнения, комплектованию и оформлению проектной документации на типовые строительные конструкции, изделия и узлы" Госстрой СССР 13.05.87.
Но дело в том, что далее в задании идет перечень обследуемых конструкций и там просто указаны фундаменты(без уточнения), на это и будут давить обследователи.
l1s вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 17:12
#14
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
Вопрос из этого прокатит ли это обследование вообще для реконструкции в рамках ГГЭ.
Без обследований фундаментов заменяемого оборудования не прокатит. Может в ТЗ есть фраза про полноту отчета для ГГЭ?
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 21:05
#15
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование
Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
в котором нет записи, что нужно обследовать фундаменты под оборудование.
Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
В задании прописано просто обследование фундаментов.
Вы явно накосячили. Цель реконструкции какая? Замена оборудования... А вы вот обследование фундаментов под оборудование не произвели... Нехорошо.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 14:51
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Честно говоря, ни разу не видел, чтобы новое технологическое оборудование ставили на старые фундаменты. С уверенностью 99% можно сказать, что старые фундаменты придется демонтировать. Надо получить от поставщика нового оборудования требования к фундаментам и ссылаясь на них обосновать полный демонтаж старых. Так будет правильнее и сточки зрения промбезопасности.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 00:36
#17
Talyana

проектировщик
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от l1s Посмотреть сообщение
В задании прописано просто обследование фундаментов
Раз нет уточнения какие именно фундаменты обследуются, то в обследование должны войти ВСЕ имеющиеся в наличии.
Второй момент: когда писалось тех.зад. и договор, какое наименование объекта и работ использовалось? если в название имеется хоть какой-то отсыл на реконструкцию либо замену оборудования - то вообще можно смело требовать заключение по нужным фундаментам. У вас четко прописано "возможность эксплуатации и разработки РД на их усиление" - значит, по-любому должны были обследовать и дать заключение.
Talyana вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 12:36
#18
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Это СБЦ "Обмерно-обследовательские работы":
"1.5. За отдельный объем принимается часть здания, отличающаяся от примыкающей части высотой от пола до выступающей нижней части покрытия...
1.7. В зданиях, состоящих из нескольких объемов с различными высотами или различными конструктивными схемами, базовая цена работ определяется по каждому объему раздельно.
Базовая цена обмерных работ и обследований встроенных помещений определяется как для самостоятельного объема."
То есть в смете по-хорошему должны были быть рассчитаны цены на обследование фундаментов под оборудование - плюсом к самому зданию.

Если использовался СБЦ Сибстальконструкции, тоже: 1.5 Справочником не учтены следующие затраты:на обследование и проектирование усиления оснований зданий и сооружений;на обследование и разработку рабочей документации на ремонт и восстановление конструкций встроенных помещений, технологических площадок, технологического оборудования, санитарно-технических, энергетических и других инженерных систем и оборудования..."

Площадка технологическая "...3.25. Площадка технологическая: одноярусное сооружение (без стен), размещенное в здании или вне его, опирающееся на самостоятельные опоры, конструкции здания или оборудования и предназначенное для установки, обслуживания или ремонта оборудования..."Источник:"СП 4.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 174) (ред. от 27.05.2011)
ПИРАня вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обследование фундаментов под технологическое оборудование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проектирование несущих конструкций под технологическое оборудование Achill Расчетные программы 11 31.01.2017 10:21
Возведение фундаментов под оборудование СТВОЛ Технология и организация строительства 12 26.04.2016 12:38
Расчет фундаментов под оборудование по производству гарнулированного корма. ILIYA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.04.2012 11:18
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44