Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2015, 12:30
Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?
Матвей Чурилов
 
Регистрация: 25.03.2015
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Возник вопрос при расчете на продавливание плиты, опирающейся на стену. Как правильно собрать нагрузку на контур, о котором говорится в отчете ГУП НИИЖБ? Как проще это сделать, в Лире или возможно как-то в ручную? Скриншоты из Лиры, усилия по РСН, фрагментация для наглядности, где связи в центре там ДЖм(стена).
Эта плита на отметке +3м, толщиной 200, ДЖм опирается на фундаментную плиту толщиной 300, её тоже необходимо расчитать на продавливание. Сам домик трехэтажный, цоколь-монолит, выше-кирпич . Смущают разные нагрузки по оси Z при разной триангуляции контура, помогите, что делать Господа инженеры, и как это сделать правильно?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1410
Размер:	188.2 Кб
ID:	146353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1359
Размер:	186.7 Кб
ID:	146354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1693
Размер:	119.7 Кб
ID:	146357  

Просмотров: 21099
 
Непрочитано 05.05.2015, 17:30
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
безграмотная фигня
От столбняка привился уже? ))) Искусают же сейчас.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 17:33
#22
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


хотя с тем, как сейчас проектируют, может это уже нормой становится...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-05-04 15.05.14.jpg
Просмотров: 741
Размер:	150.2 Кб
ID:	149152  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 18:11
#23
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Andrey-engineer, проще и нагряднее через нагрузку на фрагмент. А на мой вопрос по моменту так и не ответили. Так есть эксцентриситет равнодействующей или нет?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:45
#24
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


К сожалению скадом не владею, но робот (RSA) с удовольствием изучаю, и там для себя вроде как разобрался как находить силу F от продавливания стеной. В отчёте сказано, что сила F равна равнодействующей всех поперечных сил действующих на контур. По трём сторонам контура делается разрез для просмотра эпюры усилий, на каждую сторону контура действуют поперечные силы в двух направлениях Qх и Qу, у каждой своя эпюра усилий, но можно также посмотреть эпюру Q12, которая равна среднему геометрическому этих двух эпюр , и вот среднее значение этой эпюры умноженное на длину, и есть F, то есть одна из её трёх частей , на скрине это написано как интегральное значение. Может я и ошибаюсь, но критике буду рад, всегда лучше найти правду, чем заниматься "безграмотной фигнёй"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-05-06 10-13-12 Скриншот экрана.png
Просмотров: 452
Размер:	282.1 Кб
ID:	149199  
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 15:13
#25
msiar

Разработчик
 
Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66


Я немного абстрагируюсь и задам наводящий вопрос. А что, у Вас стена сделана из более прочного материала, чем плита? У нее вообще отсутствуют деформации от вертикальной нагрузки? Если так, то Вам флаг в руки. В противном случае считать совместно со стеной.
Offtop: Иначе неразумно как-то. Вы локально считаете прогиб, а за границами вашей ответственности хоть трава не расти.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками.
msiar вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 10:07
#26
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Может я недопонял всей Вашей мысли, но
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
стена сделана из более прочного материала, чем плита?
нет конечно
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
У нее вообще отсутствуют деформации от вертикальной нагрузки?
это уже вроде совсем другая тема
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
В противном случае считать совместно со стеной.
Ну так всё и посчитано вместе, все усилия получены от полного расчёта всей конструкции, только соответственно для данного скажем так локального расчёта, а именно на продавливание, берутся усилия с локального куска плита.

Ожидалась критика от гуру железобетона, но видимо не всегда снизосходят до простых смертных )
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 11:51
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
но можно также посмотреть эпюру Q12, которая равна среднему геометрическому этих двух эпюр
очень интересно, эту эпюру Q12 сам Робот показывает или ее нужно самостоятельно вычислять по приведенной формуле?
формулу уже обсуждали в других темах, но источника ее происхождения так и не нашли. Какая-то справка по ней в Роботе есть?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 12:07
#28
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
очень интересно, эту эпюру Q12 сам Робот показывает или ее нужно самостоятельно вычислять по приведенной формуле?
Робот сам вычисляет, там при просмотре результатов на вкладке Детально смотрим усилия либо Qxx или Qyy, а если это разрез по плите, то соответственно эпюру Qxx или Qyy, а на вкладке Главная там Q12.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
формулу уже обсуждали в других темах, но источника ее происхождения так и не нашли. Какая-то справка по ней в Роботе есть?
В справке робота как раз именно про то как Q12 находится нет, есть про N, M, а вот именно про Q нет http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...F-2571B877F803
Но вроде опытные люди в теме по роботу именно так мне про Q12 и объяснили.
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2023, 10:30
1 | 1 #29
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
очень интересно, эту эпюру Q12 сам Робот показывает или ее нужно самостоятельно вычислять по приведенной формуле?
формулу уже обсуждали в других темах, но источника ее происхождения так и не нашли. Какая-то справка по ней в Роботе есть?
Подниму тему.
Прикольно. Спустя годы есть у кого-нибудь пояснения на эту тему?

Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
По трём сторонам контура делается разрез для просмотра эпюры усилий, на каждую сторону контура действуют поперечные силы в двух направлениях Qх и Qу, у каждой своя эпюра усилий, но можно также посмотреть эпюру Q12, которая равна среднему геометрическому этих двух эпюр , и вот среднее значение этой эпюры умноженное на длину, и есть F, то есть одна из её трёх частей , на скрине это написано как интегральное значение.
Пробовали в ручную проверить?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2023, 14:16
#30
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Прикольно. Спустя годы есть у кого-нибудь пояснения на эту тему?
Пробовали в ручную проверить?
Да действительно, вопрос о том как силу определять для стены до сих пор покрыт тайной.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2023, 16:00
#31
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Продавливание стеной бывает?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2023, 17:22
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


ingt, к СП 63 есть отдельный Отчёт НИИЖБ. Там продавливание стеной есть. Торцом и углом стены. У меня почти всегда проходило. Надо быть совсем отмороженным, чтобы там не прошло. Но такие случаи тоже бывали.
И сейчас какая-то мода в жилье делать вынос консоли плит и поперечные стены. Я хз зачем и почему. Но как-то там опасно вот тут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2023, 03:02
#33
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
формулу уже обсуждали в других темах, но источника ее происхождения так и не нашли
Старк тоже такое показывает. Как я понимаю, это главная поперечная сила, по аналогии с главными осями и главными напряжениями. Мы выбираем оси x,y, решаем в этих осях задачу, и находим поперечные силы Qx, Qy. Но, если выбрать оси, повернутые под другим углом, получатся другие значения. Возникает вопрос, под каким углом будет наихудший результат. Вырезаем треугольник с единичной гипотенузой, и из равенства сил получаем:



откуда максимальное значение поперечной силы для осей под наихудшим углом

Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
вопрос о том как силу определять для стены до сих пор покрыт тайной.
Формально, видимо, по СП 430, п 6.3.8:
Цитата:
При этом сосредоточенную нормальную силу F от внешней нагрузки, действующую на рассматриваемое расчетное поперечное сечение плиты, принимают равной равнодействующей всех поперечных сил, действующих по длине рассматриваемого контура поперечного сечения плиты
Похоже, подразумевается моделить в МКЭ с очень мелкой сеткой, и снимать сумму с изополей. Практически я беру так: Переход от погонных моментов к точечным в плите, пост #4, получается примерно то же, но без миллиметровых КЭ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q.png
Просмотров: 341
Размер:	8.9 Кб
ID:	258809  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2023, 17:34
#34
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Похоже, подразумевается моделить в МКЭ с очень мелкой сеткой, и снимать сумму с изополей. Практически я беру так: Переход от погонных моментов к точечным в плите, пост #4, получается примерно то же, но без миллиметровых КЭ.
Оригинально. Я бы в месте "прихода стержня" на оставшуюся часть стены положил бы АЖТ по форме мнимой колонны.

Но, похоже, самый точный и по замыслу и по логике способ, это снятие усилия с плиты из контура, который предлагает СП. Миллиметровые элементы, думаю, это фанатизм. Но сами элементы пластин должны быть желательно из четырехугольников, и идти вдоль "линии" продавливания, чтоб их центр лежал на этой линии. Важно помнить, что усилия в МКЭ показываются, как правил для центра пластины.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2023, 22:00
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Предположу, что для «обычных» монолитных каркасов (стандартные толщины плит 180-200; стандартные пролеты до 6 метров; стандартная равномерная нагрузка) с установленным конструктивно поперечным армированием проверке продавливания выполняется ВСЕГДА.
И не надо муторных сборов нагрузок с изополей, нужно приводить схему к исключению возможности ее продавливания
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2023, 11:12
#36
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
установленным конструктивно поперечным армированием
Это как? Лягушки что-ли?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2023, 11:23
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Это как?
это с поперечным армированием от продавливания по СП 63.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2023, 13:58
#38
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это с поперечным армированием от продавливания по СП 63.
Так надо или нет считать на продавливание "обычные" плиты в торцах стен по СП 63?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2023, 16:07
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


piratos, по отчёту, но надо. Но пройдёт, если совсем не экстрим.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2023, 11:29
#40
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
по отчёту, но над
Как это по отчёту? В СП 430 включили избранное из этого "отчёта" поэтому такая проверка нормативно закреплена. Если у вас вертикальная конструкция попадает под термин "пилон" или "стена", то конечно на продавливание торца надо считать. Из нашей практики: даже при учете концентраторов в угловых КЭ пилонов и учете момента - проходит с Кисп 0,9. Но мы так же помним, что у нас не получилось убрать все отверстия с торцов пилонов, поэтому конструктивно закидываем на торцы каркасы от продавливания, чтобы не переживать, если отверстие треть контура вырежет
Rane вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44