| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные брусовые здания в сейсмике

Деревянные брусовые здания в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2015, 07:45 #1
Деревянные брусовые здания в сейсмике
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161

Добрый день.

Ознакомился с информацией по строительству деревянных брусовых зданий в сейсмике.
Информация скудна: несколько строчек в СП 14.13330.2011 (п. 6.15), а также таблица 8 того же СП, ограничивающая высоту деревянных брусовых зданий высотой 8 м (2 этажа).
При этом кроме пп. 6.15.4, 6.15.5 нет конструктивных требований к таким зданиям.

Нашел информацию об Алматинском Свято-Вознесенском кафедральном соборе, построенном в начале XX века из бруса. Высота здания 54 м. Собор успешно перенес разрушительное землетрясение силой 9-10 баллов в 1910 г. (1911 г.), инженер, руководивший строительством (Зенков), применил антисейсмические мероприятия: "...скрепление углов и простенков сжимами из деревянных брусьев, стянутых болтами; нагели в стенах устанавливались чаще обычного, а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями. Сруб центрального барабана скреплен стальными накладками, плоское перекрытие, выполненное здесь из перекрещивающихся балок, обеспечивает надежную связь стен его восьмерика в верхней части..."

И хотя я находил упоминания о том, что Зенков сформулировал основные принципы антисейсмического строительства деревянных зданий, найти данную литературу не удалось.

У меня назрел вопрос: почему, учитывая тот факт, что брусовые здания весьма успешно переносят землетрясения (в том самом 1910 году в Верном именно брусовые здания устояли, все каменные были разрушены), слабо освещены требования к мероприятиям по повышению сейсмостойкости таких зданий и высота этих зданий по СП ограничена жалкими 8 м?

Вопрос задаю в связи с необходимость проектирования культового сооружения (храма) на площадке с сейсмикой 8 баллов. Барабаны выходят на отметку далеко выше 8 м (примерно 16 м от земли). Можно ли как-то обойти ограничение 8 м, применив дополнительные меры усиления, которые опять же еще надо где-то найти?

И еще вопрос - если я перекрою на отм. н. +8,000 два этажа храма, отсеку тепловым контуром все, что выше, то будут ли считаться вышележащие 8 м барабана (колокольни) чердаком?

Последний раз редактировалось pbykov, 30.03.2015 в 09:14.
Просмотров: 14955
 
Непрочитано 29.03.2015, 08:06
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Скудно освещены вероятно потому, что культовые здания не строились. Их работа на сейсмику не исследовалась. Обойти можно любое ограничение получив спец ТУ, да и сейсмические нагрузки на такое здание будут раза в 3 меньше, чем в кирпичном

Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 08:13.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2015, 08:36
#3
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Скудно освещены вероятно потому, что культовые здания не строились. Их работа на сейсмику не исследовалась. Обойти можно любое ограничение получив спец ТУ, да и сейсмические нагрузки на такое здание будут раза в 3 меньше, чем в кирпичном
Не обязательно культовые брусовые, любые брусовые. Уж я думаю в сейсморайонах, как и везде, брусовых зданий предостаточно, подскажите, кто в таких районах проживает, строит, проектирует - какие мероприятия предусматриваете?
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 08:45
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


На мой взгляд Зенков при строительстве храма опередил свое время. Он прошил стены на сквозь от верха до фундамента стальными анкерами и применил жб фундамент. При землетрясении колокольня, как он писал, качалась как гибкий брус. Конструктивно как останкинская башня.Вам также надо идти по его стопам. Я бы с удовольствием принял участие в расчетах
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2015, 11:02
#5
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
На мой взгляд Зенков при строительстве храма опередил свое время.
Похоже, он не только свое время опередил, он и наше опередил.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 11:09
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да, не чета нам! Имел карандаш и бумагу и строил такие вещи.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 11:21
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
В конечном итоге, в 1903 г. в Санкт-Петербурге Святейший Синод утверждает скорректированный и дополненный инженером А.П. Зенковым проект К.А. Борисоглебского и новую к нему смету. Комитет по строительству нового собора формируется уже в начале 1904г., и, наконец, его возведение начинается. Ответственным за производство всех строительных работ был назначен Андрей Павлович Зенков, исполнявший в то время обязанности областного инженера. Несомненно, он сыграл значительную и яркую роль в истории строительства собора, так как внес немало изменений в проект архитектора Борисоглебского, который еще в 1902 году покинул Верный навсегда.

Здание собора уникально тем, что многое здесь осуществлено впервые в строительной практике Семиречья. Как, например, применение железобетонных конструкций, антисептиков для обработки древесины, приточно-вытяжных систем вентиляции и специальных каналов... Но самым важным моментом является то, что впервые семиреченские строители возводили высотное здание (до подкрестного шара колокольни

-41,4 м), специально решая вопросы его сейсмической устойчивости, и на это был направлен целый ряд мероприятий. Именно благодаря инициативе Зенкова при устройстве фундаментов было решено кирпичный цоколь заменить армированным бетонным, что обеспечило надежную основу сооружению. Он же настоял на том, чтобы рубка деревянных брусчатых стен производилась не "в лапу ", как это было распространено, а "в обло" - с остатком, доходящим до 45 см. По углам и в простенках срубы скреплялись сжимами из деревянных брусьев, стянутых болтами. Аналогично укреплялись мощные - рубленые! - колонны в интерьере. Нагели в стенах здесь устанавливались чаще обычного, а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями. Сруб центрального барабана скреплен стальными накладками; плоское перекрытие, выполненное здесь из перекрещивающихся балок, обеспечивает надежную связь стен его восьмерика в верхней части. Все стропила укреплены металлическими связями и скобами, обрешетка кровли сделана в виде сплошного дощатого настила. Несмотря на такое обильное использование металла в конструкциях, до сих пор ходит народная молва, утверждая, что собор построен "без единого гвоздя ".
да,любопытно..
но это решение (с тяжами) было в типовых решениях ЦНИИСКа по усилению деревянных зданий в сейсмических районах. Номер не подскажу,поискать попробую..

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Святейший Синод утверждает скорректированный и дополненный инженером А.П. Зенковым проект К.А. Борисоглебского и новую к нему смету
тогда уже сметы на стадии П утверждали

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями.
т.е. основной четверик был без тяжей.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
руководитель Отдела мировой литературы Национальной библиотеки РК, рассказала о рукописи А. П. Зенкова «О землетрясениях» (1928 г.), хранящейся в Отделе редких книг и рукописей, в которой описывается характер землетрясений в Туркестанском крае, вопросы анти-сейсмического строительства и т. п.
http://i-news.kz/news/2013/12/19/731...-letiyu_s.html
господа казахстанцы! имеете возможность опубликовать..

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
История создания собора и его использования в конце 20-х — начале 30-х годов описаны в романах Юрия Домбровского «Хранитель древностей» и «Факультет ненужных вещей».
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/...re/364013.html

----- добавлено через ~43 мин. -----
с ходу не нашел..может в сети и нет..но были-точно.можете в цнииске в лаборатории сейсмостойкости запросить
нешел диссер - http://www.dissercat.com/content/iss...o-uprugikh-i-d
может поможет,скачаете - поделитесь
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:07
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
лабо освещены требования к мероприятиям по повышению сейсмостойкости таких зданий и высота эти зданий по СП ограничена жалкими 8 м?
Потому, что нынешние "создатели" норм вообще не имеют опыта проектирования деревянных конструкций. В принципе нет опыта.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:17
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это не так. Недавно вышла их книга, где собран опыт проектирования и строительства объектов за 30 лет (сходу не могу дать названия на работе лежит). Поверьте там покрытия из клееной древесины про летом до 100 м. Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве (система ЦНИИСК)

Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 12:30.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:35
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это не так. Недавно вышла их книга, где собран опыт проектирования и строительства объектов за 30 лет (сходу не могу дать названия на работе лежит). Поверьте там покрытия из клееной древесины про летом до 100 м. Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве (система ЦНИИСК)
Да-да. И там были объекты из сейсмоопасных районов. Верю.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 19:26
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Повышение сейсмостойкости домов — важнейшая проблема для жителей сейсмоопасных регионов нашей планеты. Сегодня это одно из главных направлений работы японских ученых из пяти университетов. Исследователи совершенствуют специальную технологию строительства деревянных домов, способных после землетрясения остаться целыми и невредимыми.

По словам ученых, для повышения сейсмостойкости зданий точки крепления между этажами были перераспределены особым образом, с учетом изменения давления конструкции во время землетрясения. Кроме того, компания Simpson Strong Tie предоставила для проекта 63 специальные якорные системы — толстые стальные прутья, скрепляющие строение по вертикали и предотвращающие его раскачивание.
Испытания домов проводятся в городе Хього, на вибростенде E-Defence (кстати, крупнейшем в мире), позволяющем моделировать ситуацию землетрясения силой до 7,5 баллов по шкале Рихтера. Результаты тестов дают такие результаты: кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн, после сымитированного землетрясения не обрушился и получил только мелкие повреждения.

Японцы неслучайно выбрали для строительства новых домов древесину: ученые изначально отказались от использования дорогостоящих материалов. Кроме того, дерево является экологически чистым и доступным сырьем.

Таким образом, сейсмостойкие деревянные дома, построенные японцами, обещают не только произвести фурор в сфере архитектуры, но и облегчить жизнь миллионам людей, страдающим от землетрясений.
http://obyavleniya.info/items_pub/ya...vyanniy_dom_49
а вы на ЦНИИСК набросились..он же один !
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:00
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Иваны, не помнящие родства...
P.S. Бревенчатые дома отличаются отменной сейсмостойкостью. Брусчатые будут не хуже.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:37
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Иваны, не помнящие родства...
ну не совсем-
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:45
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн
Очень информативно. 450 тонн - это вес конструкций? Ну тогда это порядка 750 кубов древесины в конструкциях... Или 450 тонн - это с полезной нагрузкой? Так что новость вообще ни о чем.
P.S. про ЦНИИСК знаю с изнанки, так что можете не защищать его, такого одинокого и бедненького.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 22:50
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Для таких конструкций основные усилия - сдвигающие. Можно на коленке их прикинуть.
Как минимум Q = 2*m, где m - масса вышележащей конструкции.
Вот эту силу и должны воспринимать швы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:20
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Во как он насолил! И изнанка у нег есть
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:41
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Во как он насолил! И изнанка у нег есть
Ну шо, в той сказочной книге есть конструкции, возведенные в сейсмоопасных зонах?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:53
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Там много чего есть и с картинками сцветными.
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 00:00
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Там много чего есть и с картинками сцветными.
Ответ ни о чем, как и новость. В сад. Значит нет там деревянных конструкций в сейсмоопасных районах страны.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 30.03.2015 в 01:32.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 08:29
#20
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


grozd62, японцы, насколько я знаю, не брусовые строят, а каркасные дома, даже скорее фахверковые (например, вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/252964/).

Бахил, спасибо, как раз думаю над определением частоты нагелей.
pbykov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные брусовые здания в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Расчет на опрокидывание здания при сейсмике dlyareg Конструкции зданий и сооружений 70 15.04.2012 07:53
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
снова о сейсмике dania Прочее. Архитектура и строительство 20 16.07.2007 11:10
кирпичные здания в сейсмике Cерж Прочее. Архитектура и строительство 13 07.10.2006 13:02