| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Является ли ветер динамической нагрузкой?

Является ли ветер динамической нагрузкой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2017, 10:44
Является ли ветер динамической нагрузкой?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Собственно вопрос возник по следующей причине.
Для того, чтобы отнести конструкцию к определенной группе в соответствии с приложением В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" (допустим группа 1), необходимо, чтобы выполнялись определенные условия.
Цитата:
Группа 1. Сварные конструкции* либо их элементы, работающие в особо тяжелых условиях (согласно ГОСТ 25546), в том числе максимально стесняющие развитие пластических деформаций или подвергающиеся непосредственному воздействию динамических**, вибрационных или подвижных нагрузок [подкрановые балки; балки рабочих площадок; балки путей подвижного транспорта; элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, непосредственно воспринимающих нагрузки от подвижных составов; главные балки и ригели рам при динамической нагрузке; пролетные строения транспортерных галерей; фасонки ферм; стенки, окрайки днищ, кольца жесткости, плавающие крыши, покрытия резервуаров и газгольдеров; бункерные балки; оболочки параболических бункеров; стальные оболочки свободно стоящих дымовых труб; сварные специальные опоры больших переходов линий электропередачи (ВЛ) высотой более 60 м; элементы оттяжек мачт и оттяжечных узлов].

______________

* Конструкция или ее элемент считаются имеющими сварные соединения, если они расположены в местах действия значительных расчетных растягивающих напряжений (σ > 0,3Ry; σ > 0,3Rwf или σ > 0,3Rwz) либо в местах, где возможно разрушение сварного соединения, например из-за значительных остаточных напряжений, что может привести к непригодности к эксплуатации конструкции в целом.

** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении α > 0,2.
У меня рекламный щит.
По результатам расчетом выполняются два условия σ > 0,3Ry и α > 0,2.
Я установил сталь С255 и электроды Э42а.
Заказчик уперся - мол сколько делали рекламных конструкций, всегда С245, и мол вообще ветровая - это не динамическая нагрузка.
Вот я засомневался - ветровая нагрузка относится к динамическим или нет?
Просмотров: 14571
 
Непрочитано 16.05.2020, 23:09
#21
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении α > 0,2.
сам же и ответил, если пульсационная составляющая ветровой нагрузки создает более 20% напряжений, то относи смело


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?
не считаю себя знатоком, но все же ответ тот же: если импульсы от падающих снежинок создают более 20% напряжений, то конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 03:29
#22
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?
Согласно ГОСТ Р ИСО 4355-2016, непосредственно при засыпке - нет, а после ее окончания - иногда таки да (приложение Е). Хотя в этом году динамическое действие снега временно приостановлено приказом Росстандарта от 14.01.2020 N 2-ст.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 21:50
#23
Андрей Резов


 
Регистрация: 12.12.2016
Россия, Челябинск
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
ужас. уровень "глубины" нынешних инженеров просто кошмарен.

вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?
Так вы можете ответить, в ПК Лира пульсационная составляющая ветровой нагрузки (и все остальные называемые динамическими) прикладывается в квазистатической постановке???

----- добавлено через ~4 мин. -----
Извините, не видел, что есть другие сообщения.
Мне кажется, не поняли мой вопрос. Согласно определению из учебника, в некоторых случаях в расчетных комплексах динамическую нагрузку можно приложить как статическую, но с умножением на специальный коэффициент - это и называется квазистатическая постановка. В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?
Андрей Резов вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 06:08
#24
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Андрей Резов Посмотреть сообщение
В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?
в пк лира сапр, лира 10, скад и др. можно и так и так.

для инжрасчетов в повседневной практике в основном используют квазистатику. многие ленятся до того, что даже, когда нормы требуют рассмотреть несколько форм для расчета пульсационной составляющей, берут коэффициент динамичности 2 к статической составляющей ветра.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 08:07
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Андрей Резов Посмотреть сообщение
В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?
Разные методы расчёта: спектральный (частотный) и временной. И то и то динамика.
"Квазистатика", когда коэф. динамичности задаётся "от фонаря" без определения частот.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 09:10
#26
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?
Начиная с принятого изм.№2 к СП 20.13330 снег теперь в необходимых случаях имеет динамическую составляющую
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 09:30
#27
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,504


Цитата:
Сообщение от Андрей Резов Посмотреть сообщение
Исходя из этого определения, ветровая нагрузка в ПК Лира прикладывается в квазистатической постановке?
Не в квази-статической, а в статической. Но распределение пропорционально ординатам форм колебаний с учетом масс по уровням.
Рекомендую хотя бы раз "ручками" пульсации собрать для понимания. Ординаты форм колебаний можно брать из лиры или скада.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 03:32
4 | 2 #28
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Поздравляю всех с официальным признанием ветра динамической нагрузкой в изм.5 к СП 20.13330.2016.
Даешь расчеты на выносливость (п.11.1.8, прим.3)! А какое там приложение МЭ красивое! Кто официяльный спектр ветра искал - налетай! Формула со счастливым номером М.13! Счастье всем даром!
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 08:08
| 1 #29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Те же грабли - вид сбоку. Голимый спектр Давенпорта.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 09:45
| 1 #30
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Зауми нагородили, а системная ошибка, в виде неучёта изменчивости плотности воздуха (из-за температуры, высоты над уровнем моря и пр.), и живёт и здравствует в нормах года так с 1962, а может и раньше.
Широколобые господа профессора-академики в упор её не замечают.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 12:32
#31
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Поздравляю всех с официальным признанием ветра динамической нагрузкой в изм.5 к СП 20.13330.2016.
Изм. 5 приняли? Когда его примут (я нигде нашел планируемой даты принятия)?

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Даешь расчеты на выносливость (п.11.1.8, прим.3)!
Есть указание о необходимости проверки выносливости, но нет указаний как это сделать.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А какое там приложение МЭ красивое!
Это копия со старых книг, просто теперь узаконили.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Рекомендую хотя бы раз "ручками" пульсации собрать для понимания.
Где-то разобранный пример есть?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 12:46
#32
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Изм. 5 приняли? Когда его примут (я нигде нашел планируемой даты принятия)?
в техэксперте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 95
Размер:	365.3 Кб
ID:	261745  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 12:59
#33
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
в техэксперте
С какого сайта они скрин взяли?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нашел.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:01
#34
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
С какого сайта они скрин взяли?
Кто они? Это я с Техэкперта. Написал же))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:05
#35
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Кто они?
Техэксперт. Не ему же верить.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:22
1 | 1 #36
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
я нигде нашел
Я смотрю на нашем любимом сайте https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54
Я даже заморочился и завел под него git. Раз в несколько дней копипащу текст с сайта, форматирую, сортирую строки, и сравниваю с предыдущим списком. Обычно несколько различий ловится. С нового года изменений штук под тридцать наловил. Есть замененные СП, есть отмененные СП, есть просто изменения. А подшитых в текст изменений уже нигде вроде нет. Минстрой опомнился, и поудалял старые версии с внесенными изменениями, теперь тоже в режиме дурака работает, для любителей ножниц и клея.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
но нет указаний как это сделать
В СП 63, например, есть раздел 13 по выносливости. Там нехилые такие понижающие коэффициенты, если не повезет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pgr.png
Просмотров: 365
Размер:	96.9 Кб
ID:	261747  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:40
#37
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Минстрой опомнился, и поудалял старые версии с внесенными изменениями, теперь тоже в режиме дурака работает, для любителей ножниц и клея.
С какой целью? Неверно измы вставил?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
сравниваю с предыдущим списком.
Смысли сравниваете версии сайта для отлова в нем изменений (т. е. новостей)?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:55
#38
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
для отлова в нем изменений
Именно. У нас нет техэксперта, приходится все ручками ковырять. Я еще успел все внесенные измы со старого сайта фрау цеце слить, и в PDF перегнал. А вот новые уже брать негде, приходится отдельными файлами держать, не фотошопить же их теперь.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 13:59
#39
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
не фотошопить же
Нет. Я делаю так:
1. Подготовить документ без измов в ПДФ: сохранить из джвю в ч/б тифф и объединить в ПФД.

2. Подготовить документ изма в ДЖВЮ.

3. Вставить измы в документ ПДФ одним из способов:
Общая операция: выделить рамкой в изме, ctrl+C (копировать), вставить скопированное в ПДФ в режиме "Редактировать текст и изображение". При необходимости упорядочить видимость втавляемых фрагментов.
При необходимости стереть часть старого текста вставляется пустой фрагмент с растяжение области до нужного размера.
Если нехватает места, то существующее и вставляемое изображение можно умньшать с сохранением пропорций (тянуть за угол).
Можно обрезать старое изображение для удобства вставки нового.
Можно вставлять отдельные части старого изображения.

4. Полученный документ ПДФ сохранить как файлы тифф в оттенках серого (в чернобелое нельзя, т. к. будуть мохнатые края) и перевести эти файлы из тифф в ДЖВЮ в режиме чернобелый.

5. Обработать в DjVuToy. (Чтобы размер не скакал при просмотре).

Последний раз редактировалось ingt, 21.02.2024 в 14:14.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2024, 19:23
#40
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 108


Изменение № 5 к СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»
https://dwg.ru/dnl/15639
Мишастик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Является ли ветер динамической нагрузкой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита? Alekceich Металлические конструкции 109 30.05.2019 11:21
Является ли вход в лестничную клетку Н1 входом из наружной воздушной зоны? Griha_ Архитектура 22 18.12.2015 12:56
Сейсмика и ветер v_alex Конструкции зданий и сооружений 52 20.01.2012 17:22
ветер на диагональ rualex Конструкции зданий и сооружений 15 14.03.2008 11:23
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44