| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны?

Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2018, 14:20
Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны?
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2,662

Тут в теме про Revit ссылку кидали на одну архдизайнерскую контору. У них в портфолио интересный проект нашёлся - Многофункциональный комплекс на месте Бадаевского пивоваренного завода
Идея интересная - я аж пищал от восторга! Только мне кажется такие колонны малореализуемы в жизни.
Вот коллеги, как Вы думаете с конструкторской точки зрения, есть ли принципиальные ограничения которые не позволят выполнить сооружение на таких колоннах?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 2543
Размер:	162.4 Кб
ID:	201127  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 702
Размер:	216.0 Кб
ID:	201128  

__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
Просмотров: 15455
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 14:40
#61
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


mugambadovolen, что означают эти знаки и символы...?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 18.05.2018 в 09:14.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2018, 08:43
| 1 #62
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Я конечно понимаю, что весь мир - дураки и только Россия гордо шагает впереди со своими конструктивными решениями впереди всей планеты. И естественно тупые швейцарцы не знают сопромата, как тут считают некоторые.
Тред напоминает обсуждение строения самолёта меланезийскими карго-культистами
https://archi.ru/russia/78775/trebov...u-ochen-vysoki
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 13:00
#63
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Прошло почти 4 года - начали строить. Сейчас говорят о диаметре колонн 920 мм - не очень похоже по картинкам, что там такой диаметр предполагался.
Цитата:
Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн в натуральную величину на стройплощадке жилого комплекса на набережной Тараса Шевченко.
«Монтаж мокапа необходим для отработки технологии устройства колонн, методов контроля качества бетона и сварочных соединений. Высота пробной модели колонн составит 22 метра – для осуществления одной стыковки элементов колонны. Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см».
Мокап первой колонны делается на наклонной модели, как наиболее сложной конструкции в исполнении.
«В мокапе выполнят все материалы и виды работ, которые будут задействованы в «реальных процессах», – стальные конструкции, арматура, сварные и болтовые соединения, бетон и методы его заливки, методы контроля, вспомогательные леса и распорные конструкции».
Предварительно на территории жилого комплекса по итогам 11 месяцев работ было залито более 80 863 из 101 129 кубометров бетона. В целом готовность подземного паркинга составляет 80%.
Квартиры продают, цены 1.0…1.3 млн/м2.

----- добавлено через 32 сек. -----
https://stroi.mos.ru/news/nachalsia-...a-shievchienko

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ну да, тут проектировщики (4 года назад) говорили о диаметре колонн 800 мм. То есть диаметр все-таки подрос. Будет ли дом «парящим» - видимо скоро увидим.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 13:34
| 2 #64
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Прошло почти 4 года - начали строить.
Я по-прежнему не понимаю, в чём смысл?
Даже самому упоротому архитектору понятно, что кроме "ходуль" под жилым многоквартирником всё равно будут:
- лифтовые шахты
- лестницы пожарные/эвакуационные
- трубы мусоропроводов
- стояки отопления, водоснабжения, водоотведения
При этом на рендерах упорно продолжают всю эту инженерию рисовать прозрачной или вообще не показывать.
Но если наложить на одном изображении "ходули" и инженерку, то понятно же, что не будет лёгкой "парящей" конструкции. Будет херня какая-то... Зачем оно?

P.S. Если "ходули" будут диаметром 900 мм - это уже хороший такой частокол получится... В некоторых проекциях вполне себе сплошной непросматриваемой стеной будет выглядеть.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 13:49
#65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Сергей Юрьевич, согласен.
Хоть и пытаются шахты лифтов и лестниц сделать стеклянными (может, зеркальными), но маловероятно, что получится результат, который на картинке.
Смысл только один - понты )) хоть и заявляется, что ходули для того, чтобы не закрывать домом историческую застройку ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 14:02
#66
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Надо еще учесть утепление колонн по контуру, хотя бы в верхней части
lee вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 15:31
#67
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Здесь показали
Если добавить входные группы - то будут похожи на ноги
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 15:46
| 1 #68
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: Ну... берём многоэтажку в вечной мерзлоте на трубных сваях... и вытаскиваем вверх на 20 метров...
А ещё отличный вариант от зомби-апокалипсиса, наводнения, нашествия хищных ежей-мутантов и ... ии... одичавших слонов...
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2024, 16:28
#69
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,830


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн (...). Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см».
Гибкость колонн при мю=1 (оптимистичный вариант):
1*35/(0,92*0,25)=152 - это больше предельной 120 на 27 %. Или я что-то я не так понял?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 16:34
#70
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
...я аж пищал от восторга!
Тут есть чем восторгаться? Это же полный бред архитектора-недоучки!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 16:35
#71
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Offtop:
Цитата:
Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн
Начался монтаж мокапа будущего факапа.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 16:47
#72
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


вроде на каких-то рендерах были попытки нарисовать связи, хотя эффективный угол всегда был 45 градусов
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 17:39
| 1 #73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Гибкость колонн при мю=1 (оптимистичный вариант):
1*35/(0,92*0,25)=152 - это больше предельной 120 на 27 %. Или я что-то я не так понял?
Возможно, 1 - это пессимистичный вариант. Или другой вариант - тут на форуме много обсуждали, что ограничение предельной гибкости это формальное требование, которое «когда сильно надо», можно попробовать обойти.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Еще вариант, что эти колонны рассматриваются как стальные, тогда ограничение по гибкости 150, а не 120.

Последний раз редактировалось mainevent100, 06.01.2024 в 17:52.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 18:46
#74
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,830


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тогда ограничение по гибкости 150, а не 120
150 - это только, если загруженность 50 % (180-60а).
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 19:59
#75
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


ingt, в #62 ссылка на статью. В ней проектировщики говорят, что в поперечное сечение колонны напихали столько металла, что напряжения «грубо говоря» около 19 МПа, а сталь выдерживает до 300 МПа.
Мне кажется, ограничение гибкости не самое главное; сложнее оценить динамическую комфортность - просто результат расчета не с чем сравнить, с каким-то аналогом.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 21:48
#76
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 677
<phrase 1=


Можно, например, рассчитать вибрации от ветровой нагрузки (в самых невыгодных и редко встречающихся сочетаниях), и сравнить их с допускаемыми по СанПиНу, дополнительно учесть вибрации от систем канализации, водоснабжения и вентиляции/кондиционирования.
Возможно, расчет будет непростым, но наверняка по силам всем прогрессивным проектировщикам, о которых говорится в статье.
В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы, хотя он тоже сделан на сталежелезобетонных колоннах и жесткой арматуре.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 22:05
#77
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,830


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
напряжения «грубо говоря» около 19 МПа, а сталь выдерживает до 300 МПа
фи=19/300=0,06 - очень сомнительная эконом. целесообразность будет.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ограничение гибкости не самое главное; сложнее оценить динамическую комфортность
Думаю, напрямую связано: гибкие колонны - больше качается.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2024, 23:53
#78
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376


Беллетристика. Мой город в котором я родился, вырос и бегал : изуродовали, а где не изуродовали - "все идет по плану". Я в принципе тоже руку ко многому приложил. Но все это под землей, не видно)))).
Пивзавод Бадаева по фиг. Ну вообще фиолетово. Такие задворки если честно. Глухомань. Пускай эксперименты ставят если деньги есть. Им это охота, ну и пускай развлекаются. Я вообще там никогда не бывал за 55 лет на этой набережной - видел с другого берега речки этот пивзавод. Там не то что туристов, там вообще никто в разуме не бывает. Гопническое место для дипломатов и шпионов))).
По старому опыту работы с Капитал Групп (где то 4-5 объектов на подземке) - воткнут они эти сваи-колонны. Там очень не простые люди рулят. Ну сделают 1.5м в диаметре. Какие проблемы?
Но служба эксплуатации этого комплекса на ногах, должна быть идеальной. А значит бабки за эксплуатацию с жильцов будут драть нормально. Каждый выбирает по себе чего покупать))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 07.01.2024 в 00:03.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2024, 10:03
#79
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы
меня всегда интересовал этот момент. Если они ощутимы, то это ведь явный косяк?
А если ветерок будет не стандартный, а какой-то ближе к расчетному (он ведь в теории только раз в 50 лет случается?), тогда люди испытают ощущения как при землетрясении? ))
Или другое: "по расчету все в пределах допускаемых значений", но по факту дискомфорт....
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2024, 13:21
#80
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Пивзавод Бадаева по фиг. Ну вообще фиолетово. Такие задворки если честно. Глухомань. Пускай эксперименты ставят если деньги есть. Им это охота, ну и пускай развлекаются. Я вообще там никогда не бывал за 55 лет на этой набережной - видел с другого берега речки этот пивзавод. Там не то что туристов, там вообще никто в разуме не бывает. Гопническое место для дипломатов и шпионов))).
Километр в сторону центра от мАсква-сити - глухомань?
По набережной Т.Шевченко - да, нечего там делать. Но вид "пытаются сохранить" на пивзавод с другой стороны с Краснопресненской набережной и с прогулочных корабликов...
Только попытка не удалась, как мне кажется.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Возможно ли наружные стены холодильника выполнить из газобетона? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 3 10.08.2015 16:13
Возможно ли сделать расчет оп. узла колонны круглого сечения? Homel SCAD 11 18.12.2014 09:03
Возможно ли выполнить такой узел крепления распорок к нижнему поясу фермы (узел 1) и такой сварной шов (узел А) Игорь 1985 Металлические конструкции 2 05.12.2014 14:08
Опирание ригеля на полку колонны. то есть НЕопирание. Это возможно? Arsevarin Конструкции зданий и сооружений 1 08.05.2010 02:55