| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кого из проектировщиков вписывать в Акты на скрытые работы.

Кого из проектировщиков вписывать в Акты на скрытые работы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2019, 11:25 #1
Кого из проектировщиков вписывать в Акты на скрытые работы.
RSD39
 
Регистрация: 17.04.2019
Сообщений: 1

Суть вопроса такова. Проектная документация разработана одной проектной организацией и прошла экспертизу, а рабочая документация разрабатывается другой проектной организацией. Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?
Просмотров: 8621
 
Непрочитано 17.04.2019, 11:56
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Если следовать абсолютным формулировкам, то в бланках АОСР от 2017 года фигурирует именно проектная документация. А рабочая документация, согласно ГОСТ 21.001-2013, 3.1.5, 6
Цитата:
3.1.5 проектная документация: Совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.6 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2019, 11:58
| 1 #3
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от RSD39 Посмотреть сообщение
Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?
Тот, у кого подписан договор на авторский надзор.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2019, 12:42
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Тот, у кого подписан договор на авторский надзор.
плюс
Перечень основных видов скрытых работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, в освидетельствовании которых принимает участие проектировщик, определяется договором на осуществление авторского надзора;
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 06:36
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от RSD39 Посмотреть сообщение
Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?
А где написано необходимость оформления актов на скрытые работы?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2019, 18:04
#6
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Offtop: тупанул
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2019, 18:18
#7
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


Акты скрытых работ подписывает куратор. Проектировщик тут не при чем. Но можно заключить договор авторского надзора и за соответствующую плату обязать ГИПа подписывать акты скрытых работ.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 09:46
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Но можно заключить договор авторского надзора и за соответствующую плату обязать ГИПа подписывать акты скрытых работ.
у нас как правило так и происходит. Право на ведение авторского надзора у нескольких человек по соответствующим разделам, акты закрывает ГИП после исправления недочетов, внесенных в журнал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:12
#9
And_rey


 
Регистрация: 20.04.2019
Сообщений: 2


В принципе всех ответственных кто проводил освидетельствование. Вряд ли простой инженер разработчик КЖ или КР не глядя будет там подписываться
And_rey вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 07:38
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Еще вопрос автору темы

Цитата:
Сообщение от RSD39 Посмотреть сообщение
Проектная документация разработана одной проектной организацией и прошла экспертизу, а рабочая документация разрабатывается другой проектной организацией. Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?
А где вы в акте скрытых работ нашли упоминание рабоче документации?
По моему в акте русским языком написано - представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
http://доматут.рф/article/akt_skrytykh_rabot.php
При чем здесь вообще рабочая документация
Иногда строят вообще без рабочей документации, по проектной
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135401
Правда не очень то получается - https://59.ru/text/gorod/65501081/
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 28.04.2019 в 07:49.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 08:21
1 | 2 #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А где вы в акте скрытых работ нашли упоминание рабоче документации?
По моему в акте русским языком написано - представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
http://доматут.рф/article/akt_skrytykh_rabot.php
При чем здесь вообще рабочая документация
Иногда строят вообще без рабочей документации, по проектной
Ну, мало ли как строят "где-то в горах". Бывает и вообще безо всякой документации строят.
Как осуществляется строительство - установлено с СП 48.13330.2011 Организация строительства. Никаких "иногда" там не предусматривается. Ведение всей исполнительной документации (в том числе АОСР) предусмотрено именно по рабочей документации.

А то, что в бланке акта записали "Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации" просто говорит о малограмотности чиновников. Для многих из них является страшной тайной, что слова "проектная документация" это уже не общее понятие про "все бумажки", а специальный термин.

И что в современной проектной документации нет большинства решений, по которым производятся работы и которые надо актировать - они не знают. Не знают и того, что проектная и рабочая документация очень часто разрабатывается разными организациями.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 09:43
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, мало ли как строят "где-то в горах"
Но это https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135401 не в горах строят и тем не менее строят без рабочей документации, по проектной.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А то, что в бланке акта записали "Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации" просто говорит о малограмотности чиновников
Тем не менее, закон суров, но это закон, если написано - Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, дак и надо привлекать к этому делу это лицо, а не какое то другое
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 11:52
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


Странный какой-то вопрос. Давайте сначала разберемся что именно делает представитель проектировщика когда ставит подпись в АОСР. Человек своей подписью подтверждает что такого-то числа он был на объекте, посмотрел что по факту сделано тоже что в чертеже и сказал "Ябаште дальше" поставил подпись и удалился. Теперь разбиремся почему позвали его, а не бомжа с вокзала. Позвали его потому что он закреплён приказом в котором прописанно, что он имеет право визировать акты АОСР. Его могло бы и не быть если бы небыло приказа на АН, и там вообще от проектировщика никто бы не подписывался. Так вот теперь просто надо понять с кем заключён договор на АН и кто по приказу на АН наделён полномочиями по визированию актов.
Я думаю людей с толку сбивает что типа есть такая строка "подпись представителя осуществляющего подготовку проектной документации" но по факту этого представителя может и не быть, почему то никого не смущает что нету подписи "представитель иного"


Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 21:30.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 05:13
#14
Rebekka


 
Регистрация: 21.06.2023
Сообщений: 5


Добрый день!

Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ.

В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ?
Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы?

Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

Последний раз редактировалось Rebekka, 14.02.2024 в 08:44.
Rebekka вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 08:22
1 | #15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Rebekka Посмотреть сообщение
Договор авторского надзора не заключен и не планируется.
Встречный вопрос: В каком законе прописано, что мой сосед по гаражу не должен подписывать ваши акты на скрытые работ?
Зачем проектировщик должен что-то подписать, если он официально за производством работ не следит. Эти подписи никакой юридической силы иметь не будут. Можно с тем же успехом весь забор на стройке подписями изрисовать.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 09:00
1 | #16
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 9


СП 246 и, в частности, раздел 4 оного и п. 5.2 под буковкой Е.
Если нет надзора, то проектировщик и не нужен тутова.
Картошка вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 09:57
#17
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
он официально за производством работ не следит
Как он докажет, что не следил, если его подпись в акте, который говорит, что он следил?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 10:15
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Rebekka Посмотреть сообщение
Договор авторского надзора не заключен и не планируется.
Прикольно было бы посмотреть, как будут сдавать сети району потом.
Основанием, что он там был есть договор. И при любой проверке этот договор кладется на стол. Во всяком случае так в легальном стр-ве. А если нет договора на АН, то и подписей никаких нет. Там деньги не такие что бы разорился заказчик. Ну какой нормальный человек поедет в тутуево за свой счет, тратя свое время лазая по траншеям и прочим руинам. Фотофиксацию можно засунуть в скотсети если ты сомневаешься в честности участников процесса.
А зачастую бывает и так. Переругался заказчик с проектировщиком. Но как правило это исключение. Он в праве пригласить на авторский надзор другую фирму, обладающую этим правом. Было так на паре объектов.
А было и так. За меня расписались. Распутывая махинации ко мне пришли. Там много чего было, это мелочи. Договора нет, подписи фиктивные. Вот моя закорючка, у Вас же есть лаборатория специальная - проверьте. Вот какие то нормы и правила договорных отношений, покопался не поленился, показал. Они все поняли и пошли дальше публику раскручивать))). Всего то на час было переговоров. Попросили копию того документа))), чистое разорение на ксероксе))).
Приказ подоспел, свеженький о ведении исполнительной))). Все остальное это копаться по букварям если охота.
https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=449846
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.02.2024 в 10:23.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 10:29
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Как он докажет, что не следил, если его подпись в акте, который говорит, что он следил?
Цитата:
Сообщение от Rebekka Посмотреть сообщение
Договор авторского надзора не заключен и не планируется.
У вас докУменты есть? Неету! А усы и подделать можно.
За что проектировщика в случае чего могут привлечь? За несоответствие фактическим работам акту? На основании чего? Договора которого нет?
Со стороны заказчика такая исполнительная будет считаться подлогом. И проблем еще больше будет только у него.

Последний раз редактировалось Alkor527, 14.02.2024 в 10:40.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 10:38
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
У вас докУменты есть? Неету! А усы и подделать можно.
Offtop: Этот товарищ с доказательствами сложный он, из темы:
— Купи слона!
— Зачем мне слон?
— Все спрашивают «зачем он мне» , а ты возьми и купи слона.
— Отстань!
— Отстану, только вначале ты купи слона
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.02.2024 в 10:45.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кого из проектировщиков вписывать в Акты на скрытые работы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка отдельной ТК на работы с мостовым краном при разработанном ПОРе ViTtT Технология и организация строительства 11 31.08.2018 18:36
Допустимо ли объединение актов на скрытые работы DEM Технология и организация строительства 32 17.11.2014 18:59
Помогите со списком актов на скрытые работы Страга Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.02.2014 16:26
Относятся ли определенные работы к инженерным изысканиям? Bbb_mir Обследование зданий и сооружений 17 13.12.2013 14:33
Перечень актов за полный цикл СМР Технадзор Разное 2 28.12.2008 23:15