Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2008, 19:37
Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Здравствуйте.
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л.
При самом проектирования монолитного бассейна вопросы не возникают (пока). А вот с учетом влияния массы бассейна при учете сейсмических или ветровых воздействий возникает проблема. Нигде в нормах не указано, как учитывать подобную нагрузку. Один расчетчик мне сказал, что это на уровне диссертации.
В связи с этим возникает следующие вопросы.
1) Проектировал ли кто-нибудь подобное и если можно поделиться опытом?
2) Можно учесть эту массу, как массу сухого тела? (Допустим песка)?
3) Как экспертиза относится к таким проектам и какие сложности могут возникнуть?
Просмотров: 17081
 
Непрочитано 22.01.2008, 14:27
#61
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


У меня глупый вопрос: а кто собирается расчет делать? Т.е я как понимаю... вообще расчет выполняет либо сама фирма-проектирощик, либо она его заказывает кому либо, если не может выполнить его сама. Для такого сооружения наверное есть смысл в проведении 2-х нескольких параллельных расчетов независимыми специалистами, но опять же это вопрос финансов. Насколько я понял лично вы Aragorn при всем уважении не являетесь специалистом в области расчета конструкций в программных комплексах. Рядом с Вами есть такой человек? Если нет, то я не понимаю как вы собираетесь считать сразу объект повышенной сложности, не имея необходимого опыта. Это все как минимум. Тогда логично заказать расчет тем кто на этом специализируется. ТАк вот мне хочется узнать - вы эту интересную тему подняли здесь с какой целью? чтобы каждый мог оценить сложность и поломать свою голову (т.е. чисто теоретический вопрос), или все таки вы надеятесь на собственные навыки в расчетах?
Regby вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2008, 16:00
#62
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Вообще- то есть указания как рассчитывать такие сооружения, если я не ошибаюсь,
ASCE-7 (02), раздел 9-14
Bel вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2008, 18:52
#63
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
смоделировать несжимаемыми объемниками малой жесткости ""
а как же водонапорные башни считают(ли)? можно там возможные идеализации посмотреть.
Смоделировать воду в бассейне объемниками малой жесткости - по-моему хорошая идея. Надо ее обмозговать...
Ниже выкладываю часть Инструкции по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений. Там есть методика по расчету водонапорных башен и т.п. Кстати там вода учитывается как твердое тело.
Правда, по этой методике можно расчитать усилия в самом резервуаре (бассейне), а учесть, как повлияет вода в бассейне на динамические характеристики здания - не получится.
Правда, вижу косвенный выход из ситуации: надо посчитать период собст колебаний воды и сравнить его с Т здания. И если эти периоды будут сильно отличаться, то можно воду учитывать как твердое тело и при расчете бассейна в составе всего здания.
ЗЫ. Все сказанное на правах ИМХО , критикуйте - готов к обсуждению.
Вложения
Тип файла: zip Резервуары в сейсмике.zip (63.2 Кб, 174 просмотров)
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2008, 07:51
#64
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
У меня глупый вопрос: а кто собирается расчет делать? Т.е я как понимаю... вообще расчет выполняет либо сама фирма-проектирощик, либо она его заказывает кому либо, если не может выполнить его сама. Для такого сооружения наверное есть смысл в проведении 2-х нескольких параллельных расчетов независимыми специалистами, но опять же это вопрос финансов. Насколько я понял лично вы Aragorn при всем уважении не являетесь специалистом в области расчета конструкций в программных комплексах. Рядом с Вами есть такой человек? Если нет, то я не понимаю как вы собираетесь считать сразу объект повышенной сложности, не имея необходимого опыта. Это все как минимум. Тогда логично заказать расчет тем кто на этом специализируется. ТАк вот мне хочется узнать - вы эту интересную тему подняли здесь с какой целью? чтобы каждый мог оценить сложность и поломать свою голову (т.е. чисто теоретический вопрос), или все таки вы надеятесь на собственные навыки в расчетах?
Я считать не буду. Тему создал, потому что хочу сам разобраться в принципе расчета. Расчет будет делать специализированная фирма. Пока идет ее поиск.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 08:58
#65
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Смоделировать воду в бассейне объемниками малой жесткости - по-моему хорошая идея. Надо ее обмозговать......
я прикололся... вода вроде несжимаема, но подвижна - такое не замоделировать (к примеру скадом)
Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Правда, вижу косвенный выход из ситуации: надо посчитать период собст колебаний воды и сравнить его с Т здания. И если эти периоды будут сильно отличаться, то можно воду учитывать как твердое тело и при расчете бассейна в составе всего здания.
.
т.е. нагрузкой. в целом мысль ятд здравая.
имеем ятд следущее: надо здание (или бассейн - смотеть что важнее) таким делать чтобы выполнялось вышеуказаное условие, т.к. замоделировать поведение воды (разновидностями маятнков) или еще чем подобным получится весьма приблизительно....

Последний раз редактировалось p_sh, 23.01.2008 в 09:05.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 11:18
#66
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ
(ВОЛНОВЫЕ, ЛЕДОВЫЕ И ОТ СУДОВ)
СНиП 2.06.04-82*
и РУКОВОДСТВО ПО УЧЕТУ СЕЙСМИЧЕСКИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ МОРСКИХ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ ТИПА «БОЛЬВЕРК»
Дадут довольно много информации.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2008, 11:58
#67
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Уважаемый Romka. Не могли бы скинуть Резервуары в сейсмике полностью.
Вот интересная ссылка. http://www.rmk.ru/konf2002/didkovskij.php
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 12:34
#68
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


[FONT='Times New Roman']Бирбраер А.Н. Расчет конструкций на сейсмостойкость[/FONT]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2008, 15:51
#69
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Спасибо Dem.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 16:42
#70
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Спасибо Dem.
Да не за что.
Сам долго искал соответствующие материалы по этой теме.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 23:00
#71
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от p_sh
вода вроде несжимаема, но подвижна - такое не замоделировать (к примеру скадом).
...здание (или бассейн - смотеть что важнее) ...
Думаю, что важнее здание. Степень ответственности бассейна по сравнению со зданием - несравнимо меньшая. Проблемы с расчетом стенок и днища бассейна в принципе нет. Хоть вручную можно посчитать.
В воде НДС знать не надо, главное уловить возможные ее перемещения и изменения от этого динамич характеристик здания... Поэтому не вижу проблемы в моделировании воды элементами малой жесткости...

2 DEM
Книга Бирбраер - очень и очень хорошая. Но к сожалению в вопросе расчетов резервуаров я практического зерна не уловил. Мож не там искал?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 23:46
#72
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Я вижу такую проблему в моделировании воды элементами малой жесткости - при расчете режима свободных колебаний Ваши элементы малой жесткости смажут всю картину и обязательно вылезут в "первых рядах" в формах собственных колебаниях. Как раз из-за малой своей жесткости. Предлагаю все-таки воду учитывать как нагрузку на стенки/дно бассейна. Значение для коэффициента динамичности для воды пока не смогу предложить - надо подумать на досуге, полистать литературку. Опять же не стоит отбрасывать собственно характер землетрясений - вряд ли сейсмика сможет расскачать массу воду до резонансного эффекта. Все-таки для землетрясений больше характерны высокие частоты в спектре, чем низкие частоты (про спектр землетрясения в Бухаресте и т.д. говорить не будем здесь).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 00:00
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
2 DEM
Книга Бирбраер - очень и очень хорошая. Но к сожалению в вопросе расчетов резервуаров я практического зерна не уловил. Мож не там искал?
Ну с 93-й страницы там есть описание расчета.
Если все про анализировать в купе с Нормативами которые Я привел выше, то в принципе можно замахнуться на подобный расчет.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 05:42
#74
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Почему нельзя, например, определить массу воды и приложить в фиктивный узел с координатами ц.т. всей воды? Данный узел объединить со всеми узлами стенок и дна бассейна (до верхней грани воды стенок) в АЖТ. Вопрос, возможно, в том, какой коэффициент надежности (динамичности) принять. При сейсмике колебания этой массы очевидны.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2008, 11:00
#75
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Ничего не понимаю. В формуле 9.51 из книги Бирбраера ошибка?
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2008, 11:16
#76
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


нет все нормально
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 20:50
#77
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 288
<phrase 1=


Так чем закончилось проектирование бассейна? Интересно все же
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2024, 22:21
#78
newby


 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 5


ну так чем все закончилось?
newby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нервы в Таллине T-Yoke Разное 104 01.05.2007 01:46