| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как закрепить стропила к балке покрытия

Как закрепить стропила к балке покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2023, 17:00 #1
Как закрепить стропила к балке покрытия
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123

Здравствуйте, форумчане.
Подскажите такой вопрос, кто-нибудь сталкивался с таким решением "балочно-стропильной" системой?
Строители просят внести в проект вот такое решение балок покрытия (50х200мм) с консольным выпуском для крепления к концам балок стропил. Крепление стропил к балкам примерно как на картинке , либо через две накладки (эту информацию не уточнил).
Вопрос : на сколько логична такая конструкция в целом ? (а именно долговечность, ремонтопригодность итд)

Строительная бригада (организация) объясняет, что экономия в 300 т.р. на данный дом и меньше трудоемкость, экономия на двух рядах блоков сверху балок покрытия, экономия на мауэрлате и кобылках. Я предлагаю разработать традиционную стропильную систему с выпуском стропил с помощью кобылок, в общем классику. На что строительная бригада ответила что традиционные решения уже устарели и это решение лучше во всех отношениях . Подскажите пожалуйста ваше мнение. Заранее спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2023-02-03 22.43.50.png
Просмотров: 209
Размер:	105.6 Кб
ID:	253071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2023-02-03 22.48.05.png
Просмотров: 206
Размер:	165.7 Кб
ID:	253072  

Просмотров: 3887
 
Непрочитано 03.02.2023, 17:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


стойку добавить в месте опирания на МП2
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 17:52
#3
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
стойку добавить в месте опирания на МП2
Спасибо это понятно, но балки в 50х200 мм логично ли применять на такой дом? То есть долговечность данных балок сомнительна
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 17:53
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


+ стропило подрезать и опирать прямо на балку - а не в нахлест соединение делать

а что за размер такой стропила 50х180?

И что за размер газоблока такой 295мм?

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Спасибо это понятно, но балки в 50х200 мм логично ли применять на такой дом? То есть долговечность данных балок сомнительна
Это чего это сомнительно?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 17:58
#5
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а что за размер такой стропила 50х180?
Обычный, ходовой стандартный размер

----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И что за размер газоблока такой 295мм?
Завод изготовитель дал буклет с такими размерами
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 17:59
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Обычный, ходовой стандартный размер
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
авод изготовитель дал буклет с такими размерами
Это в РФ?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:00
#7
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция помимо экономии денег?

----- добавлено через 18 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это в РФ?
Да. Приморский край
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:03
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция по мимо экономии денег?
Хорошая стандартная конструкция. Насколько понимаю пришла к нам из-за бугра. Лучше вами задуманной

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Приморский край
Мне кажется вы ошибаетесь

Покажите ссылки на сайт с такими досками/блоками. Размер досок даже ГОСТу не соответствует
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:04
#9
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Обычный, ходовой стандартный размер
А сам профиль какой, швеллеры? или дерево?
(upd. не увидел, что тема в деревянных конструкциях, вопрос снимается)


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция помимо экономии денег?

Тут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:06
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
ут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.
консоль там ничего не несет - автор стойку забыл нарисовать над стеной
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:11
#11
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Покажите ссылки на сайт с такими досками/блоками. Размер досок даже ГОСТу не соответствует
Да при чем тут газоблок и доски, вопрос не в этом. Вопрос в долговечности данной конструкции , а именно тонких балок покрытия. Мы ведь конструкцию должны в целом рассматривать, помимо несущей способности еще есть параметр -долговечность , Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки. То есть я про это имею ввиду + влажность , объект возле морей

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Тут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.
Да , вот в этом тоже вопрос, но согласен, тут только расчет
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:14
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
а именно тонких балок покрытия.
с чего вы взяли что они тонкие. и у них могут быть проблемы с долговечность. Такая конструкция ваших внуков переживет.


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки.
Так делайте правильно и никакой конденсации тут в принципе не будет - неоткуда ей взяться. В вашем варианте с балками в стене концы балок будет точно в худших условиях

Еще раз повторюсь - решение стандартное. С деревянными фермами, например, по другому и не сделаешь
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:16
#13
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И что за размер газоблока такой 295мм?
Пардон, блоки 288мм высотой, это пока набросок, поэтому пока не дошел до уточненных размеров. Завод силбет Владивосток
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:18
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Завод силбет Владивосток
Посмотрел. А блоки то у вас только Д500 - по теплотехнике у вас разве такое пройдет. Да и вес 45 кг - как их укладывают то?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:18
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки.
Не съест. Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС. У меня точно такая же конструкция на собственном доме - никаких неудобств балки не испытывают. Дерево все равно пропитывать надо.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:19
#16
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь - решение стандартное. С деревянными фермами, например, по другому и не сделаешь
Понял. Спасибо Вам за отклик, просто сам не сталкивался с таким решением и возникли сомнения, думаю лучше спрошу кто сталкивался. У нас в Амурской области таких решений не встречал, проектные институты учили серийных решений, век живи, век учись.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не съест. Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС. У меня точно такая же конструкция на собственном доме - никаких неудобств балки не испытывают. Дерево все равно пропитывать надо.
Понял, спасибо. Теперь всё яснее стало)))
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:22
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Понял. Спасибо Вам за отклик, просто сам не сталкивался с таким решением и возникли сомнения, думаю лучше спрошу кто сталкивался. У нас в Амурской области таких решений не встречал, проектные институты учили серийных решений, век живи, век учись.
Про правильный пирог перекрытия и узлы не забудьте.

А что там у вас со снеговой нагрузкой?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Дерево все равно пропитывать надо.
А толку то - это все равно на несколько лет в лучшем случае. Главное пароизоляция и вентиляция чердака

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС
Кто же в своем уме так сделает - ЭППС раза в 3 дороже да и не уложишь его между балок толком
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:23
#18
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Посмотрел. А блоки то у вас только Д500 - по теплотехнике у вас разве такое пройдет. Да и вес 45 кг - как их укладывают то?
По теплотехнике прикидочный расчет делал, вроде проходит, но надо в ручную еще набросать расчет, пока не дошел до этого. Размер блоков заказчик с строителями обсудили, а так да, у меня на стройки строители не довольны были, заказчика поставил в кур дела по весу

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А что там у вас со снеговой нагрузкой?
2 снеговой

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Про правильный пирог перекрытия и узлы не забудьте
Да, спасибо, вы имеете ввиду пароизоляцию с проветриванием , или про утеплитель по верх балок а не во внутрь балок?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Кто же в своем уме так сделает - ЭППС раза в 3 дороже да и не уложишь его между балок толком
Согласен, + горючесть

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но Иваниваныч предостерег , )))
A87 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 18:28
#19
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Да, спасибо, вы имеете ввиду пароизоляцию с проветриванием , или про утеплитель по верх балок а не во внутрь балок?
Пароизоляция правильно расположенная. Правильный карнизный узел - там досочка должна быть между балок. Утеплитель внутрь балок конечно. + контрутепление, если нужно по теплотехнике.

Ну и стоечки/подкосы не забудьте

+вентзазор у вас маленький получился + продухи нужны для вентзазора

+еще подкладочную доску надо под балки на армопояс
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2023, 18:30
#20
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 123




Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну и стоечки/подкосы не забудьте
MAG37, спасибо . Зря я раскритиковал раньше времени строителю его идею, завтра извинись ))). Развеяли сомнения
A87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как закрепить стропила к балке покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С какой точки брать момент на опоре плиты покрытия? St_Sergey Железобетонные конструкции 5 21.05.2020 09:55
Узел крепления горизонтальных связей к балке покрытия Consructor_ingener1 Металлические конструкции 30 02.04.2020 11:10
Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 15 24.01.2020 09:22
Какой оптимальный выбор инструмента для очистки покрытия ребристых плит покрытия от отложений слежавшейся технологической пыли (пыль цементного клинкера) Артур1985 Технологические решения (ТХ) 8 02.12.2019 12:06
Узел крепления сэндвич-панели к балке покрытия. DeLucas Конструкции зданий и сооружений 8 23.05.2009 13:02