| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > ПСП при примыкании к региональной дороге 4 категории

ПСП при примыкании к региональной дороге 4 категории

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2023, 11:18 #1
ПСП при примыкании к региональной дороге 4 категории
Просто прохожий
 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Необходимо сделать примыкание к автомобильной дороге регионального значения, 4й категории.
Данная автодорога находиться в населенном пункте (городской округ, поселок)
Участок ровный, без уклона, в одной плоскости с дорогой.
Подскажите пожалуйста, в населенном пункте при такой траектории главной дороги необходимо делать полосы разгона и торможения?
Если да, то для придорожного сервиса какой длины должны быть?
В сети нашел много материалов, которые указывают на то, что ПСП не нужны.

Цитата:
в пределах населенного пункта улицы и дороги классифицируют по СП42, а не 34. Область применения ГОСТ 33062 не распространяется на УДС населенных пунктов (в том числе дороги) поскольку ТР ТС 014 не распространяется на населенные пункты. Но если вас не убеждает это объяснение предлагаю обзнакомиться с п. 5.9.7 СП 396 в котором указаны случаи в которых требуется устройство ПСП в населенных пунктах.
Подскажите, уважаемые знатоки, как аргументировано возможно пояснить автодору, что ПСП там нереально втиснуть и все 25 лет придорожный сервис был без них.
Спасибо за помощь и содействие.
Просмотров: 3681
 
Непрочитано 04.04.2023, 15:20
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Добрый день!
Согласно п.1, ГОСТ 33062-2014 распространяется на автомобильные дороги категории V и выше, однако, согласно п.5.9.7 СП 396.1325800.2018 «Улицы и дороги населенных пунктов. Правила градостроительного проектирования», устройство переходно-скоростных полос
следует осуществлять на сопряжении съездов пересечений в разных уровнях с магистральными улицами и дорогами.
Согласно п.1 СП 34.13330.2021, требования настоящего свода правил не распространяются на городские улицы и дороги, улицы и дороги сельских поселений.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но к сожалению, в последний раз наши аргументы не дали результата. ТУ упрдор так и не переделал.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2023, 15:30
#3
Просто прохожий


 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Но к сожалению, в последний раз наши аргументы не дали результата. ТУ упрдор так и не переделал.
На, что-то ссылался Упрдор или просто проигнорировал аргументы? Не подскажете какие условия поставил упрдор по ПСП ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

У меня участок находиться с внешней стороны на повороте. Главная дорога уходит по пунктиру.
Просто прохожий вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 15:38
1 | #4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Просто проигнорил.

----- добавлено через ~2 мин. -----
1. Пунктом 3 технических условий предусмотрен наименьший радиус кривой при сопряжении дороги в месте примыкания в одном уровне не менее 12,0 м согласно п.6.2.9.3 ГОСТ Р 58653-2019 «Дороги автомобильные общего пользования. Пересечения и примыкания. Технические требования».
Согласно п.1 ГОСТ Р 58653-2019, настоящий стандарт устанавливает требования к геометрическим элементам регулируемых и нерегулируемых пересечений и примыканий автомобильных дорог, расположенных вне пределов населенного пункта.
2. Пунктом 5 технических условий предусмотрено устройство переходно-скоростной полосы торможения согласно п. 5.1.11 ГОСТ 33062-2014 «Межгосударственный стандарт. Дороги автомобильные общего пользования. Требования к размещению объектов дорожного и придорожного сервиса».
Согласно п.1, ГОСТ 33062-2014 распространяется на автомобильные дороги категории V и выше, однако, согласно п.5.9.7 СП 396.1325800.2018 «Улицы и дороги населенных пунктов. Правила градостроительного проектирования», устройство переходно-скоростных полос
следует осуществлять на сопряжении съездов пересечений в разных уровнях с магистральными улицами и дорогами.
3. Пунктом 5 технических условий предусмотрено устройство переходно-скоростной полосы торможения согласно п.6.80, п.6.86 СП 34.13330.2021 «Свод правил. Автомобильные дороги».
Согласно п.1 СП 34.13330.2021, требования настоящего свода правил не распространяются на городские улицы и дороги, улицы и дороги сельских поселений.

Учитывая вышеизложенное, а так же то, что примыкание осуществляется на участке дороги, расположенном в cеле .Б.... , прошу Вас пересмотреть перечисленные пункты технических условий и исключить требования, касающиеся устройства полосы торможения, а так же требования, распространяющиеся на автодороги общего пользования, расположенные вне населенных пунктов.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2023, 15:41
#5
Просто прохожий


 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Просто проигнорил.
На этом прекратили общение и прокладываете ПСП или далее будете пытаться? У меня физически полосы разгона-торможения невозможно сделать, т.к. перед участком идет чужая земля, а на 4й категории земель полоса отвода,, вроде 0.5м, что явно недостаточно для полосы шириной в 3метра
Просто прохожий вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 15:56
#6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Просто прохожий Посмотреть сообщение
На этом прекратили общение и прокладываете ПСП или далее будете пытаться?
На схеме ОДД ПСП пришлось запроектировать. Сроил заказчик или нет не знаю.
Касательно земель - ото отдельный вопрос. Публичная кадастровая карта Вам в помощь.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Попробуйте аргументировать по аналогии. Может повезет. Удачи!
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2023, 16:10
#7
Просто прохожий


 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Касательно земель - ото отдельный вопрос. Публичная кадастровая карта Вам в помощь.
Что на кадастровой карте? Собственник земли, где потенциально может размещаться ПСП - частное лицо. Ну и сам бред с полосой разгона и торможения, как выше писал, в том, то участок на повороте главной дороги.

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Попробуйте аргументировать по аналогии. Может повезет. Удачи!
Да, попробую аргументировать Вашими утверждениями, возможно будут более лояльны

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
На схеме ОДД ПСП пришлось запроектировать
Вы занимаетесь планированием? По стоимости работ сможете сориентировать в ЛС?
Просто прохожий вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2023, 04:49
1 | #8
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


Смысл переходно-скоростной полосы в том чтобы безопасно набрать/скинуть скорость не мешая основному потоку. Зачем псп в населенном пункте, где скорость потока 60км/ч? Но у собственников дорог, как и других чиновников квадратно-гнездовой способ мышления.
инжерен вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2023, 20:41
#9
Просто прохожий


 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6


Углубился в свод правил и законов.
Получается, что все требования по ПСП к IV категории дорог практически незаконны.
Цитата:
В 257 ФЗ, Статье 22 сказано, что: 6. Объекты дорожного сервиса должны быть оборудованы стоянками и местами остановки транспортных средств, а также подъездами, съездами и примыканиями в целях обеспечения доступа к ним с автомобильной дороги. При примыкании автомобильной дороги к другой автомобильной дороге подъезды и съезды должны быть оборудованы переходно-скоростными полосами и обустроены элементами обустройства автомобильной дороги в целях обеспечения безопасности дорожного движения.
Выходит, что ПСП должны быть при примыкании ДРУГИХ ДОРОГ, но не объектов придорожного сервиса. Т.е. банальные съезды в поселения или угодия должны оборудоваться ПСП.
Далее СП 34.13330.2012.
В пункте 6.22 сказано: Съезды с дорог категорий I-III и въезды на них следует осуществлять с устройством переходно-скоростных полос в соответствии с 6.38-6.42.
В пункте 6.38: Переходно-скоростные полосы проектируют на пересечениях и примыканиях в одном уровне в местах съездов на дорогах категорий I-III, в том числе к зданиям и сооружениям, располагаемым в придорожной зоне: на дорогах категории I при интенсивности 50 приведенных ед/сут и более съезжающих или въезжающих на дорогу (соответственно для полосы торможения или разгона); на дорогах категорий II и III при интенсивности 200 приведенных ед/сут и более.
На транспортных развязках переходно-скоростные полосы для съездов, примыкающих к дорогам категорий I-III, проектируют обязательно.
Переходно-скоростные полосы на дорогах категорий I-IV предусматривают в местах расположения площадок для остановок автобусов и троллейбусов, а на дорогах категорий I-III - также у автозаправочных станций и площадок для отдыха (у площадок, не совмещенных с другими сооружениями обслуживания, полосы разгона допускается не устраивать).
Получается, что ПСП на IV категории дорог не регламентированы.
Чтобы реально осознать это, обратимся к Постановлению в котором сказано:
Цитата:
Таким образом, п. 6.38 СП 34.13330.2012, о несоблюдении которого указывается заинтересованным лицом, предусматривает обязательное наличие переходно-скоростных полос на дорогах категорий I – IV только в местах расположения площадок для остановок автобусов и троллейбусов, а у автозаправочных станций и площадок для отдыха на дорогах категорий I – III.

Следовательно, соблюдение требования по устройство переходно- скоростных полос у автозаправочных станций и площадок для отдыха ограничено категорией дороги .
Вывод такой, что все требования по ПСП это лишь прихоть, не подтвержденная законодательно.
Верны мои суждения?
Просто прохожий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2023, 03:01
#10
Просто прохожий


 
Регистрация: 04.04.2023
Сообщений: 6


Приношу извинения. Ввел в заблуждение, т.к. СП обновился и в версии от 2021 года произошло ужесточение по отношению к 4 категории дорог. Но, вот знакомый подсказал, что данный участок дороги проходит в населенном пункте, а следовательно СП 34 не применим, т.к. в первом же пункте четко указывается, что: Область применения

Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования, расположенных вне границ населенных пунктов.
Т.е. в моем случае действует СП 396 и СНиП 2.07.01-89*.
В моем случае, в Генеральном плане данная зона является Коммунальной(в границах населенных пунктов). В СНиП пункт 8.9
Вот только понять не могу, как происходит примыкание и, как его оформить?
Подскажите пожалуйста, буду благодарен
Просто прохожий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > ПСП при примыкании к региональной дороге 4 категории

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба помочь разобраться с понятием дорога 5 категории aaviotzi Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 18 28.10.2022 11:26
Существуют категории зданий А В С ? Gaukler Архитектура 12 28.04.2022 09:07
Определение категории грунта по сейсмике по материалам изысканий прошлых лет или по новому СП Ilez Конструкции зданий и сооружений 10 13.04.2021 18:34
Определение категории котельной по надежности отпуска тепла Магарыч Отопление 7 23.08.2016 15:55
Помещения категории В в здании категории Г Victor56 Архитектура 3 11.01.2012 16:21