| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2023, 11:12 #1
Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES
Алексей Г.
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236

Здравствуйте! Есть модель пятиэтажного кирпичного дома со скатной крышей. Саму скатную крышу я не моделировал, так как он несколько необычная. Конёк не параллелен стенам. Я задал её нагрузкой. Но фронтоны и наружные стены выше чердачного перекрытия я вынужден был оставить. Они и доставили мне неприятности. Сначала кроме фронтонов были еще стены с вентканалами и дымоходами, которые проходили сквозь крышу. После расчета на собственные колебания я заменил их на нагрузку, так как расчет дал полтора десятка форм по стенам с вентканалами и фронтонам. Стены с вентканалами я убрал, и снял понижающие коэффициенты на кручение и изгиб с фронтонов. После этого программа в рассматриваемом диапазоне не нашла ни одной формы собственных колебаний. Пульсационную составляющую ветровой нагрузки я считал по п. 11.1.8, а). Осталась другая проблема: существенные горизонтальные перемещения верхушек фронтонов. Подскажите пожалуйста, что мне делать? Проигнорировать? Если честно, я сомневаюсь, что такие перемещения реально будут. Или ввести пилястры? Какие варианты могут быть?

ВОТ КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ МОЕЙ МОДЕЛИ
1. Простенки смоделированы оболочками с модулем деформации E=0.8*E0/ν. По рекомендации Ю. В. Панасенко
жесткость на изгиб и кручение снижена введением коэффициентов 0.9.
2. Перемычки между простенками смоделированы такими же оболочками, но с коэффициентом уменьшения
сдвиговой жесткости балки-стенки 1 (жесткость сдвига равна 0). Это сделано для соответствия п. 9.18 СП 15.13330.2020.
3. Перекрытие смоделировано изотропным материалом толщ. 120 мм (приведение через вес 1 м2
многопустотной плиты). Опирание через элементные шарниры. Коэффициент уменьшения влияния сдвиговых
деформаций по толщине пластины 1. Это сделано для исключения перераспределения нагрузок на простенки за
счет жесткости перекрытия.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид модели.jpg
Просмотров: 157
Размер:	247.6 Кб
ID:	257743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по X.jpg
Просмотров: 166
Размер:	275.8 Кб
ID:	257744  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по Y.jpg
Просмотров: 146
Размер:	279.0 Кб
ID:	257745  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Характеристики кладки по рекомендации Панасенко.jpg
Просмотров: 121
Размер:	167.6 Кб
ID:	257746  

Просмотров: 3209
 
Непрочитано 31.07.2023, 11:20
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


а если оставить фильтр только по конструкциям перекрытия верхнего этажа и ниже (исключить палитру перемещений для фронтона)?
ну видимо или с основанием проблемы или с заданием жесткостей. Можно создать промежуточную схему со связями в основании, и посмотреть как изменится схема перемещений.
Offtop: ... ну а вообще, модель кирпичной пятиэтажки... можно было бы проще))
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 11:44
| 1 #3
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а если оставить фильтр только по конструкциям перекрытия верхнего этажа и ниже (исключить палитру перемещений для фронтона)?
Без фронтонов лучше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по X нов.jpg
Просмотров: 83
Размер:	242.7 Кб
ID:	257756  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по Y нов.jpg
Просмотров: 80
Размер:	235.6 Кб
ID:	257757  
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 11:58
| 1 #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


Парапеты и фронтоны не считаны. Рухнут.
Парапеты кривые не делают. Делают в них закладную трубу.
Фронтон надо как-то сделать с пилястрами. Или заменить на ж.б.
С крыши на фронтоны будут доп. нагрузки. Та же фиктивная сила со стоек.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:05
#5
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Сделать фронтоны потолще? 510 например? Положить на них бесконечно жёсткий ригель?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Рухнут.
Это юмор?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:08
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Это юмор?
да, своеобразный
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Без фронтонов лучше.
получается пока что вопрос закрыт?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 12:10
#7
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Парапеты кривые не делают. Делают в них закладную трубу.
Это не парапет. Это стена, на которую мауэрлат опирается. А по уклону она срезана, так как у архитектора возникла бредовая идея сделать конёк крыши не параллельно стенам.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
получается пока что вопрос закрыт?
По факту фронтоны будут. Убрать их с картинки не выход.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Сделать фронтоны потолще? 510 например? Положить на них бесконечно жёсткий ригель?
С ригелем беда. Конёк идет по диагонали. Стропила опираются на стены на разных отметках. Стойки тоже на разных отметках заканчиваются. Конькового бруса не будет. Видимо пилястра - оптимальный вариант.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:20
#8
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
у архитектора возникла бредовая идея
Молодой? Ищет свой стиль? Или уже выжил из ума?
Не заметил сначала уклона. Извращение так-то.
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 12:20
#9
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
С крыши на фронтоны будут доп. нагрузки.
Если и будут, то копейки.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:21
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
По факту фронтоны будут. Убрать их с картинки не выход.
вариант изменить схему работы покрытия.
Фронтоны и не должны работать из плоскости (точнее воспринимать все горизонтальные усилия стропильной системы), если требуется - поставить ВС.
А поперечник можно и в 2д рассчитать, тоже в общем очевидные решения.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:22
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Какие варианты могут быть?
Cпрячь свой расчёт и никому не показывай.
Скажи просто: "Всё проходит, цаплей клянусь!"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 12:24
#12
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Молодой? Ищет свой стиль? Или уже выжил из ума?
От 40 до 50 лет. Любит извращения вроде этого. Окна в шахматном расположении, стеклянный первый этаж в панельном доме и т. п.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Cпрячь свой расчёт и никому не показывай.
Скажи просто: "Всё проходит, цаплей клянусь!"
Что, все так плохо?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:38
| 1 #13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Что, все так плохо?
Почему плохо? Просто не показывай и всё.
Кто ж кирпич в МКЭ считает? Да ещё и на пульсацию в 5 этажей?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 12:50
1 | #14
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Любит извращения
Знает в них толк. Не из этих ли проектировщиков:

А главный конструктор что?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реклама.PNG
Просмотров: 302
Размер:	58.7 Кб
ID:	257760  
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 13:04
#15
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да ещё и на пульсацию в 5 этажей?
Я помню, что раньше допускалось до определенной высоты здания пульсацию не учитывать, но потом этот пункт убрали и теперь даже если сарай проектируешь, все равно пульсацию считать должен. Разница только в методе расчета. А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
А главный конструктор что?
Архитектор блатной. Все от него стонут, но деваться некуда, приходится с ним работать.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 13:40
#16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.
- а что, кирпичная кладка научилась моменты воспринимать
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Разница только в методе расчета.
- в Старке вроде только один метод расчета, заточенный под изотропные материалы. К которым кладка никак не относится
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 14:52
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.
так а с фронтоном что? были же вроде выше опасения....
для бескаркасного здания в основании несущих и самонесущих стен напряжения размажутся... соответствует ли это реальной работе, а точнее - не приведет ли к образованию трещин в зоне сопряжения разнонагруженных стен - вопрос.
Мне больше нравится вариант моделирования только подземной части здания (как правило ж/б), и передачи на него нагрузки с верхних этажей по грузовой площади. Вероятно есть и более правильный путь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Архитектор блатной. Все от него стонут, но деваться некуда, приходится с ним работать.
он наоборот молодец, слишком примитивно стали мыслить, никакого креатива.
А вот заказчику креатив нравится, и это понятно. Что тут удивительного....
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2023, 14:59
#18
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Я все-таки нашел, в чём косяк. Я использовал автоматическое задание ветровой нагрузки. Не знаю, по какой причине, но программа рассчитала завышенную пульсационную составляющую ветровой нагрузки. Перезадал статический ветер равномерно распределенными нагрузками и пульсация получилась в пределах разумного. Может быть я сам где-то допустил ошибку. Сейчас уже не найти.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так а с фронтоном что? были же вроде выше опасения....
Я хотел узнать, что Вы об этом думаете, а Вы ждете, что я сам что-нибудь придумаю. Для чего же я тогда тему создавал?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а что, кирпичная кладка научилась моменты воспринимать
А какие особенно моменты? Ветры дуют, грунты садятся, дома стоят. Или Вы предлагаете вообще отказаться от строительства из кирпича? Каких именно моментов Вы боитесь в МКЭ модели?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 15:26
#19
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
заказчику креатив нравится
Offtop: Не могу сообразить, скаты кровли плоские будут или нет? Вообще в институте учили стремиться к тому, что бы крыша была максимально простой.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 15:33
| 1 #20
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Или Вы предлагаете вообще отказаться от строительства из кирпича?
- я, да и не только я, предлагаю не считать кирпичку в МКЭ (тем более неправильно, тк. текущие оболочечных КЭ большинства прог не верифицированы на кладку) . Тем более без всякого МКЭ кирпички стоят.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Каких именно моментов Вы боитесь в МКЭ модели
- у, как все сложно . А что вы сделали, чтоб при расчете моментов не появлялось и небыло искажений в правильности работы кладки?
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надземная Ж/Б многоуровневая автостоянка. Как оценивать горизонтальные перемещения? Rane Конструкции зданий и сооружений 0 22.04.2021 05:04
Как увеличить жесткость конструкции (в приложенной схеме очень большие узловые перемещения) john222 SCAD 4 17.12.2019 11:01
Горизонтальные перемещения одноэтажного каркасного здания. Исходя из чего ограничиваются? От каких нагрузок считаются? konstryktor Металлические конструкции 21 07.03.2017 11:10
Как учесть кирпичную стену в модели здания??? L`esprit Расчетные программы 16 18.12.2008 22:51
При создании рассчетной модели здания в Starke программа закрывается Maribour_Pink Расчетные программы 5 16.12.2008 08:02