Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2023, 11:12
Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES
Алексей Г.
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236

Здравствуйте! Есть модель пятиэтажного кирпичного дома со скатной крышей. Саму скатную крышу я не моделировал, так как он несколько необычная. Конёк не параллелен стенам. Я задал её нагрузкой. Но фронтоны и наружные стены выше чердачного перекрытия я вынужден был оставить. Они и доставили мне неприятности. Сначала кроме фронтонов были еще стены с вентканалами и дымоходами, которые проходили сквозь крышу. После расчета на собственные колебания я заменил их на нагрузку, так как расчет дал полтора десятка форм по стенам с вентканалами и фронтонам. Стены с вентканалами я убрал, и снял понижающие коэффициенты на кручение и изгиб с фронтонов. После этого программа в рассматриваемом диапазоне не нашла ни одной формы собственных колебаний. Пульсационную составляющую ветровой нагрузки я считал по п. 11.1.8, а). Осталась другая проблема: существенные горизонтальные перемещения верхушек фронтонов. Подскажите пожалуйста, что мне делать? Проигнорировать? Если честно, я сомневаюсь, что такие перемещения реально будут. Или ввести пилястры? Какие варианты могут быть?

ВОТ КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ МОЕЙ МОДЕЛИ
1. Простенки смоделированы оболочками с модулем деформации E=0.8*E0/ν. По рекомендации Ю. В. Панасенко
жесткость на изгиб и кручение снижена введением коэффициентов 0.9.
2. Перемычки между простенками смоделированы такими же оболочками, но с коэффициентом уменьшения
сдвиговой жесткости балки-стенки 1 (жесткость сдвига равна 0). Это сделано для соответствия п. 9.18 СП 15.13330.2020.
3. Перекрытие смоделировано изотропным материалом толщ. 120 мм (приведение через вес 1 м2
многопустотной плиты). Опирание через элементные шарниры. Коэффициент уменьшения влияния сдвиговых
деформаций по толщине пластины 1. Это сделано для исключения перераспределения нагрузок на простенки за
счет жесткости перекрытия.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид модели.jpg
Просмотров: 157
Размер:	247.6 Кб
ID:	257743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по X.jpg
Просмотров: 166
Размер:	275.8 Кб
ID:	257744  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения по Y.jpg
Просмотров: 146
Размер:	279.0 Кб
ID:	257745  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Характеристики кладки по рекомендации Панасенко.jpg
Просмотров: 121
Размер:	167.6 Кб
ID:	257746  

Просмотров: 3209
 
Непрочитано 02.08.2023, 12:32
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


примеров нет, просто способ вроде как очевидный, сверху собрать группу узлов простенка в АЖТ, снизу собрать. Протянуть стержневой КЭ с жесткостью простенка. Вот в общем и всё.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 12:39
#42
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну вообще на рынке нет программ мкэ для кирпича.
Лира-САПР, Мономах, разработчики SCAD пытаются что-то делать в этом направлении. А Еврософт все отмахивается: нормы, мол, не соответствую. А таким как я что делать? Новую работу искать. Мне купили программу и спрашивают: "Кода расчет закончишь?" В нашем Мухосранске работу с такой зарплатой как у меня сейчас не вдруг найдешь.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зря ругались. Это не достижение. Сами через год можете оказаться на их месте. Лучше извиниться.
Может быть и зря, но так получилось. Мосты, как говорится, сожжены. И в колодец я уже плюнул. У каждого своя правда. У них своя, у меня своя.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сверху собрать группу узлов простенка в АЖТ, снизу собрать
А с внутренними стенами, которые 7-8 м длиной что делать?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 12:44
#43
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Почему они появились я не знаю
- потому-что теория упругости так требует. А еще, имхо, у вас сетка крупновата, особенно на перемычках. И, опять же, имхо кладка не предполагает сохранения целостности сечения при деформациях, тут или на объемниках в несколько слоев считать , или задать оболочку как слоистый материал и долго анализировать результаты расчета по слоям.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Нагрузку на простенки получаю следующим образом.
- там же, в показе результатов, есть инструмент показа "сечение" - выбрали вертикальные напряжения - отбили отрезок по низу простенка - умножили площадь эпюры на толщину и получили общую N. А с моментами, любопытно знать, что вы делаете ? В СП15 вроде как не предусмотрено учета моментов
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 12:45
| 1 #44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
внутренними стенами, которые 7-8 м длиной что делать?
Какие ж это простенки))
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 02.08.2023, 12:57
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
На фронтон кроме ветровой нагрузки и собственного веса ничего не передается.
Свалится, однозначно. Кирпич держится исключительно за счёт гравитации, поэтому незагруженные стены на несут горизонтальную нагрузку.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Скрывать не стану, растянутые места есть. Почему они появились я не знаю. Может быть Вы подскажете почему и что с этим делать. Я просто не обращаю на них внимания. Проверяю простенки на вертикальную нагрузку и моменты из плоскости и в плоскости стены.
Offtop: Начинай сушить сухари.
Подсказали:
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- потому-что теория упругости так требует.
Что делать, тоже подсказали: "Не считать кирпич в МКЭ", потомучто вся МКЭ основана на теории упругости.
Моментов в плоскости стены в кирпиче нет - есть только сдвиг. Плоское напряжённое состояние.
Ну если очень хочется по МКЭ: ставь ж/б сердечники, применяй комплексные конструкции.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 02.08.2023 в 13:09.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:28
#46
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А с моментами, любопытно знать, что вы делаете ?
Считаю на внецентренное сжатие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из пособия к СНиП II-22-81.jpg
Просмотров: 23
Размер:	55.6 Кб
ID:	257830  
Алексей Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:30
#47
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Моментов в плоскости стены в кирпиче нет
А где же они?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Какие ж это простенки))
Простенки бывают разные. А что Вы предложите с углами сделать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из пособия к СНиП II-22-81.jpg
Просмотров: 9
Размер:	55.6 Кб
ID:	257831  
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:37
#48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
А что Вы предложите с углами сделать?
собрать нагрузку с грузовой площади и заложить разумный запас
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:38
#49
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А еще, имхо, у вас сетка крупновата, особенно на перемычках.
Перемычки у меня выполняют роль распорок между простенками. Перекрытия на них не опираются. Шаг узлов ориентировочно 0.5 м. Где-то больше, где-то меньше. Как получилось.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:38
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


... во всяком случае советую проверить результаты расчета в п/к таким методом
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:39
#51
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
собрать нагрузку с грузовой площади и заложить разумный запас
Моделировать стержнями или пластинами?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:41
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
А где же они?
В стержнях!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:41
#53
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... во всяком случае советую проверить результаты расчета в п/к таким методом
Не совпадет. В МКЭ модели очень сильное перераспределение между несущими и самонесущими стенами.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:43
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Если моделировать "оболочками", то там не "изгибающие" моменты, а "крутящие".

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
В МКЭ модели очень сильное перераспределение между несущими и самонесущими стенами.
Так и должно быть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:45
#55
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В стержнях!
Моменты в плоскости стены могут возникнуть при разной ширине проемов, при неравномерных осадка фундаментов.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:46
#56
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Перемычки у меня выполняют роль распорок между простенками
- ты ды можно поставить стержни типа "трос" - они только на растяжение-сжатие работают, ну и их плотностью поиграться чтоб вклад веса был более похожим.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Шаг узлов ориентировочно 0.5 м.
- у вас комп хилый? мельче сетка - точнее результат. И еще - для объемников моментов нет, они не предусматривают вращательные степени свободы, соответственно анализировать проще, Создавать их, в феа модели тоже проще пареной репы
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:49
#57
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если моделировать "оболочками", то там не "изгибающие" моменты, а "крутящие".
Не буду спорить. Может и крутящие. Для меня крутящий момент - тот, который действует вокруг продольной оси простенка. Его я не учитываю. В СП 15 на этот счет ничего нет.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 13:52
#58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Моделировать стержнями или пластинами?
грузовую площадь? не надо моделировать, это для проверки.

Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Не совпадет. В МКЭ модели очень сильное перераспределение между несущими и самонесущими стенами.
очевидно да, а это точно соответствует работе конструкций?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2023, 13:56
#59
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
очевидно да, а это точно соответствует работе конструкций?
Считать, что стены соединенные перевязкой, кладочными сетками и, возможно, монолитными поясами работают независимо друг от друга - это не соответствует работе конструкций. Или, по крайней мере, соответствует аварийной работе конструкций.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2023, 14:06
#60
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Считать, что стены соединенные перевязкой, кладочными сетками и, возможно, монолитными поясами работают независимо друг от друга - это не соответствует работе конструкций. Или, по крайней мере, соответствует аварийной работе конструкций.
я это не утверждал. я спросил .... такое распределение, которое выдает программа - соответствует работе или нет? как думаете?
да и писал я вначале, в № 17 на этот счет. ну это мое мнение. Во всяком случае раньше была такая практика расчета, причем собирали нагрузку поэтажно и прикладывали на обрез фундамента.
Предложил на всякий случай проверить.
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Большие горизонтальные перемещения в модели каменного здания STARK ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надземная Ж/Б многоуровневая автостоянка. Как оценивать горизонтальные перемещения? Rane Конструкции зданий и сооружений 0 22.04.2021 05:04
Как увеличить жесткость конструкции (в приложенной схеме очень большие узловые перемещения) john222 SCAD 4 17.12.2019 11:01
Горизонтальные перемещения одноэтажного каркасного здания. Исходя из чего ограничиваются? От каких нагрузок считаются? konstryktor Металлические конструкции 21 07.03.2017 11:10
Как учесть кирпичную стену в модели здания??? L`esprit Расчетные программы 16 18.12.2008 22:51
При создании рассчетной модели здания в Starke программа закрывается Maribour_Pink Расчетные программы 5 16.12.2008 08:02