| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Стропильная нога - считать как элемент сжато-изгибаемый или растянуто-изгибаемый, или обе проверки сразу?

Стропильная нога - считать как элемент сжато-изгибаемый или растянуто-изгибаемый, или обе проверки сразу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2023, 11:01 #1
Стропильная нога - считать как элемент сжато-изгибаемый или растянуто-изгибаемый, или обе проверки сразу?
aramguatto
 
Регистрация: 25.02.2022
Сообщений: 9

Считаю стропильную ногу:
1) собираю поперечник стропильной системы стержнями в SCAD/Лира, гружу;
2) получаю усилия, проверяю их вручную по СП64.

Часто получается, что продольные усилия в какой то части стропильной ноги положительные (растяжение), в какой то отрицательные (сжатие). отсюда рождается вопрос как считать эту стропильную ногу).
В литературе что видел в примерах такого нет, возможно какие то допущения, возможно я с закреплениями напутал что-то, но вопрос сохраняется, для себя интересно кто как считает)
Просмотров: 1259
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:40
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
вопрос сохраняется, для себя интересно кто как считает
нет каких-либо допущений, что мы можем считать сжато-изгибаемый элемент только на изгиб, поэтому я учитываю всё (тем более в случае с фермами).
но для отдельных опертых стропильных ног считаю что можно пренебречь осевыми усилиями, да и при расчете тогда следует убрать лишние связи.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2023, 13:46
#3
aramguatto


 
Регистрация: 25.02.2022
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для отдельных опертых стропильных ног считаю что можно пренебречь осевыми усилиями,
получается, если цель проверить только стропильную ногу, то хватит расчета на чистый изгиб, правильно Ваше мнение понял?
aramguatto вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:49
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
олучается, если цель проверить только стропильную ногу, то хватит расчета на чистый изгиб, правильно Ваше мнение понял?
примерно так. да, если перефразировать ....
можно было бы сделать оговорку....желательно законстрруировать соответствующие узлы, которые могут снимать значительное осевое усилие... ну или обычный какой-нибудь вариант на монтажных уголках (не например упоры)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:52
2 | 1 #5
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
Часто получается, что продольные усилия в какой то части стропильной ноги положительные (растяжение), в какой то отрицательные (сжатие). отсюда рождается вопрос как считать эту стропильную ногу).
У вас 2 элемента, в каждом из которых свое сочетание N+M. Считать раздельно, напряжения от N исключать нельзя. Чистым изгибом здесь и не пахнет вообще.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2023, 10:31
#6
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте. Если вы не превратили вашу крышу в сложное сооружение, а остаётесь в классической схеме - опора на стенах, промежуточный опора на внутренних стенах и пролеты между стенами до 6м, то можете считать по упрощённой схеме - чистый изгиб. Только отслеживайте, чтобы у вас были нормальные раскрепощения из плоскости (коньковый брус, или соединения нл внутренними стенами, система вертикальных связей, прогоны и т.д.). Вообще у дереве больше внимания узлам уделять приходится, а то сечения подберут с 2м запасом, а узлы и половину усилий не держат.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2023, 12:36
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
получается, если цель проверить только стропильную ногу, то хватит расчета на чистый изгиб
Если стропильная нога предстваляет собой наклонную балку на 2-х опорах, то возможно. Для схемы с затяжками - скорее всего - нет.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2023, 11:05
| 1 #8
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
В литературе что видел в примерах такого нет
Всё в литературе есть. См. картинки.

Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Вообще у дереве больше внимания узлам уделять приходится, а то сечения подберут с 2м запасом, а узлы и половину усилий не держат.
+++

Вообще, по опыту, 90% ошибок со стропилами начинаются с неверного задания нагрузки с учётом угла наклона стропил - для снеговой и постоянной по-разному.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 177
Размер:	150.1 Кб
ID:	259646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 177
Размер:	123.1 Кб
ID:	259647  
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 04:31
#9
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Вообще, по опыту, 90% ошибок со стропилами начинаются с неверного задания нагрузки с учётом угла наклона стропил - для снеговой и постоянной по-разному.
Зачем вводить понижение нагрузки из-за угла. Лучше стропило отнести к "прогонам" по СП 20 и наоборот добавить коэф. 1.1 - неравномерность приложения снеговой нагрузки на конкретный элемент - это очень часть бывает.
А все эти уменьшения нагрузок (кстати распространяется только на "свободный" снег, не уверен что так можно учитывать снеговые мешки , например), нужно будет доказывать. когда что-то не так пойдет.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 14:10
#10
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Вообще, по опыту
Ни разу в наслонных стропилах продольную силу не учитывал.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 14:49
#11
СИДОР


 
Регистрация: 30.10.2023
Сообщений: 108


В любом случае при вертикальной нагрузке в стропиле появится скатная, т.е., осевое усилие. Каким оно будет по величине это не важно.
Т.е., по нормам расчет необходимо вести исходя из всех возникающих усилий вне зависимости от знака. Причем тут практика и кто как считает?.
Не вижу большой разницы проверить сечение при означенных "-N" и "+N".
Моделирование узлов в плане уменьшения значения осевого усилия как-то странно, оно ничего не даст.
СИДОР вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 15:54
| 1 #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Ни разу в наслонных стропилах продольную силу не учитывал.
Offtop: Очередная жертва болонской системы...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 16:05
#13
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


К слову, явление"чистого изгиба" подразумевает отсутствие касательных напряжений в рассматриваемом сечении. Даже для горизонтальной балки такое явление довольно редко. Зона чистого изгиба в балки, например, будет между двумя равнозначными сосредоточенными силами, расположенными на одинаковом удалении от опор(при пренебрежении собственным весом балки).
Бам вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 16:28
#14
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 896
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Очередная жертва болонской системы...
Offtop: С Шишкиным, если что .
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2023, 16:33
| 1 #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Ни разу в наслонных стропилах продольную силу не учитывал.
Если считали только брёвна, при лёгких кровлях и при углах до 25 градусов... то да.., смысла нет. А вот когда одна тонкая доска на ребо...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 08:27
#16
aramguatto


 
Регистрация: 25.02.2022
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
См. картинки.
Спасибо, картинки прям мой случай - часть сечения растянута, часть сжата. В таком случае делаем две проверки - растянуто-изгибаемый эл-т и сжато-изгибаемый, верно? и что за книга?)
aramguatto вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 08:49
#17
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Там что, наличие продольной силы повлияет на сечение?
svg вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 08:52
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Конечно.... А если её обозвать например поясом фермы....)))
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 14:13
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Всё в литературе есть. См. картинки.


+++

Вообще, по опыту, 90% ошибок со стропилами начинаются с неверного задания нагрузки с учётом угла наклона стропил - для снеговой и постоянной по-разному.
а первая картинка - что за книжка?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 18:06
#20
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Зачем вводить понижение нагрузки из-за угла.
А где я написал про понижение? Ремарка была про то, что постоянная и снеговая - это разные по природе нагрузке, которые по-разному себя ведут при наличии угла рассчитываемого элемента.

Цитата:
Сообщение от aramguatto Посмотреть сообщение
В таком случае делаем две проверки - растянуто-изгибаемый эл-т и сжато-изгибаемый, верно?
Проверки делать при разных сочетаниях усилий в опасных сечениях. Если вручную, то при М_мах (+ соответствующее N), при Nmax (+ соответствующий M), при Nmin (+ соответствующий M), при Q.
Если не вручную (а В Маткаде или Экселе) или переменное сечение, то надо автоматически пробегаться по каждому сечению в элемента с шагом, например, 0,1 м.
И не забывать про расчёт узлов.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
что за книжка?
Сейчас уже не вспомню. Что-то из трудов Карлсена годов 50-80-х.
BIzzzzzzON вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Стропильная нога - считать как элемент сжато-изгибаемый или растянуто-изгибаемый, или обе проверки сразу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Чертить сразу с нужными графическими свойствами, сразу определять элемент как объект реальности, сразу присоединять описательные данные АлексЮстасу AutoCAD 130 21.02.2016 10:02
Как считать стоимость проверки ПД экспертизой (гос и негос)? Red_line Организация проектирования и оформление документации 5 02.10.2014 09:15
Наслонная стропильная нога - изгибаемый или сжато-изгибаемый элемент ? lego_go Конструкции зданий и сооружений 22 09.09.2010 15:22
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47