| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчёты в RFEM (и других зарубежных программах) по российским нормам.

Расчёты в RFEM (и других зарубежных программах) по российским нормам.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2023, 12:46 #1
Расчёты в RFEM (и других зарубежных программах) по российским нормам.
Alexij
 
проектировщик КМ, КЖ
 
Воронеж
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 277

Много лет считаю металлические каркасы в RFEM, но для экспертизы всегда оформляю отчёт в лире из-за отсутствия полноценной локализации.
Хотелось бы закончить этот порочный круг, но не уверен, что эксперт поймёт.
Основные проблемы на мой взгляд:
1) проверка профилей по СП, 2) задание пульсационной нагрузки от ветра, 3) задание отпора грунта по нашей геологии, 4) сейсмика

Некоторые проблемы можно обойти, например:
1. проверять профили по полученным усилиям в экселе по формулам СП 16
2. пульсационную нагрузку посчитать в экселе по формулам СП 20 (после модального анализа)
3. жёсткость основания посчитать в сторонних программах и задать его в RFEM
4. с сейсмикой не разбирался

Интересует, у кого есть опыт прохождения экспертизы в RFEM (или других зарубежных программах без сертификации по СП),
- как вы обходили эти моменты?
- как экспертиза смотрит на такие расчёты и на отсутствие сертификата по нормам СП?
Просмотров: 1576
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:00
#2
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
считаю металлические каркасы в RFEM, но для экспертизы всегда оформляю отчёт в лире
Дважды расчет делаете, сначала в RFEM, затем в лире?
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
Основные проблемы на мой взгляд:
1) проверка профилей по СП, 2) задание пульсационной нагрузки от ветра, 3) задание отпора грунта по нашей геологии, 4) сейсмика
Этого RFEM не делает?
РСУ по СП 20 RFEM считать умеет?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2023, 13:32
#3
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Дважды расчет делаете, сначала в RFEM, затем в лире?
Не всегда есть экспертиза проекта и не всегда эксперт просит расчёт. Но если требуется, то да.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Этого RFEM не делает?
проверка профилей по СП16 есть, но я ей не пользуюсь, проще руками посчитать. Остального по нашим нормам нет.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
РСУ по СП 20 RFEM считать умеет?
на сколько я понимаю, он перебирает все варианты как по СП, только без понижающих коэффициентов для вторых и третьих... временных нагрузок. Можно задать несколько сочетаний с нужными коэффициентами, а можно оставить везде коэф. 1 в запас.
Alexij вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 13:44
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
проверка профилей по СП16 есть, но я ей не пользуюсь, проще руками посчитать
Почему? Ошибки в RFEM?
Правильно я понял, вы RFEM используете только как определитель внутренний усилий от каждого загружения, все остальное делаете вручную?

Последний раз редактировалось ingt, 27.10.2023 в 14:04.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:34
#5
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


RFEM очень добротная программа. Но ее нет смысла использовать для рядового проектирования. И если есть деньги, ее нужно купить в добавок к чему-то более полно локализованному для расчетов по нормам РФ.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2023, 14:44
#6
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Почему? Ошибки в RFEM?
там неудобно задавать расчётные длины и нельзя отключить некоторые проверки

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Правильно я понял, вы RFEM используете только как определитель внутренний усилий от каждого загружения, все остальное делаете вручную?
для предварительной оценки очень удобно использовать RF-STEEL Members, но для эксперта это точно не прокатит. Если нужно уточнить как по СП, то в экселе

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
ее нет смысла использовать для рядового проектирования
почему же нет смысла, когда я могу в ней сделать за 2 часа то, что в лире мне делать 2 дня
Alexij вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:46
#7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
там неудобно задавать расчётные длины и нельзя отключить некоторые проверки
А на мой взгляд очень удобно. Там же есть прямая связь с эксцелем.
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
Если нужно уточнить как по СП, то в экселе
У RFEM усть модуль расчета по СП16
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:52
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
У RFEM усть модуль расчета по СП16
А РСУ по СП 20 умеет?
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
чему-то более полно локализованному для расчетов по нормам РФ
Чего там нет для наших норм?
Alexij, в икселе проверить, например, устойчивость при внец. сжатии, сложно, особенно если для множества загружений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
купить в добавок
Что там есть дополнительно нужного? Я пока там только адекватный нелин нашел.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 14:56
1 | #9
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
А РСУ по СП 20 умеет?
Нет, не умеет. Комбинации нужно руками составлять или писать свое дополнение. Благо у RFEM естьоткрытый API.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Чего там нет для наших норм?
Всего кроме СП16

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Что там есть дополнительно нужного? Я пока там только адекватный нелин нашел.
Интергрирование напряжений по произвольным областям пластин и объемных тел(результирующие балки). Отлично сделано. Не то что в Лире. Ну и стабильный решатель с адекватным учетом всех видов нелинейности изотропных материалов. Только ради этого стОит его купить дополнительно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
почему же нет смысла, когда я могу в ней сделать за 2 часа то, что в лире мне делать 2 дня
Потому, что Вы делаете 2 часа + 2 дня ради того чтобы экспертиза не завернула Ваши расчеты. Зачем эти дополнительные два часа тратить?
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:04
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
RFEM естьоткрытый API
На сайте? Там вроде только для 6 версии. Для 5-й существует?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Alexij, полноценные РСУ вручную сделать невозможно.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:06
| 1 #11
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Конечно существует. И на сайте в базе знаний есть про это информация. А в 6-й версии его сильно расширили с чисто COM под .NET до всеми любимого скриптования на Python

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Alexij, полноценные РСУ вручную сделать невозможно.
А зачем они эти полноценные РСУ с количеством стремящимся к бесконечности? Есть смысл использовать комбинации усилий по СП20. Это не РСУ в привычном нам понимании.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:09
#12
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
с адекватным учетом всех видов нелинейности изотропных материалов
ЖБ в нелине там тестировали? Реально с нашими нормативными требованиями к нелину для ЖБ проверку выполнить?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2023, 15:21
#13
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
А на мой взгляд очень удобно. Там же есть прямая связь с эксцелем.
а можно поподробнее? вот экспортируем мы расчётные длины в эксель, а дальше? как отделить, например, балки от колонн? Там в таблице даже названия профилей нет

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потому, что Вы делаете 2 часа + 2 дня ради того чтобы экспертиза не завернула Ваши расчеты. Зачем эти дополнительные два часа тратить?
там очень много возможностей для автоматизации, можно потратить время 1 раз, а потом уже быстрее будет. Поэтому и вопрос, стоит ли потратить это время? А то потом эксперт скажет, что сертификата нет, переделывай в лире.

Последний раз редактировалось Alexij, 27.10.2023 в 15:37.
Alexij вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 15:47
#14
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
эксперт скажет, что сертификата нет, переделывай в лире
99 %.

Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
как отделить, например, балки от колонн?
Это внутренние усилия определяют. Один элемент и балкой, и колонной может быть.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2023, 16:05
2 | #15
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
ЖБ в нелине там тестировали? Реально с нашими нормативными требованиями к нелину для ЖБ проверку выполнить?
Расчеты анизотропных материалов с учетом физической нелинейности(грунт, кладка и, наверно, железобетон), насколько мне известно реализован только в 6-й версии RFEM. А вообще реально и в 5-й сделать расчет с учетом нелинойности железобетона. Только предварительно нужно строить диаграммы работы нелинейных шарниров.
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
а можно поподробнее? вот экспортируем мы расчётные длины в эксель, а дальше? как отделить, например, балки от колонн? Там в таблице даже названия профилей нет
Балки от колонн оличать выборкой прямо в программе. Вас же никто не заставляет считать все единой и единственной группой. Делайте несколько расчетов оп группам. Вы же знаете где у вас там балки, а где колонны. У каждого элемента есть свой номер. У набора элементов - набор номеров.



----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
Поэтому и вопрос, стоит ли потратить это время? А то потом эксперт скажет, что сертификата нет, переделывай в лире.
Эксперт может требовать сертификать только на расчеты по нормам РФ, которые нельзя проверить. На определение усилий по МКЭ и всякие с этим связанные удобства он ничего требовать не может. Поэтому решайте сами. Или определение усилий и деформаций в любой прграмме + конструктивные расчеты с выкладками аля нормкад без сертификата. Или все внутри одной программы без трассировки результатов, но с сертификатом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-10-27 160413.png
Просмотров: 499
Размер:	143.2 Кб
ID:	259610  
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2023, 00:05
#16
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


https://www.dlubal.com/-/media/Files...31DB49C9C5DC94

Теперь-то уж не светит...

P.S. В 6-ой версии успели реализовать комбинации загружений по нормам РФ. Но пока не щупал - времени-то нет.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2023, 10:36
#17
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
успели реализовать комбинации загружений по нормам РФ
Комбинации или РСУ?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2023, 13:21
#18
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Теперь-то уж не светит...
В 6й версии реализовали ещё сп 63, но сертификат они, похоже, не получали.
Тут видимо вмешалась политика. Хотя купить их программы сайт не запрещает.
Alexij вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчёты в RFEM (и других зарубежных программах) по российским нормам.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наружная кирпичная стена, расчёты прочности и устойчивости Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 07.05.2015 13:22
Спектральный расчет по нормам сейсмостойкого проектирования республики Армения Nairi Sargsyan Robot 1 04.05.2015 08:30
Как по нормам проверить общую устойчивость неразрезной балки? eilukha Металлические конструкции 65 04.04.2015 20:09
Расчет существующих конструкций по новым нормам mazut Обследование зданий и сооружений 2 10.10.2014 10:00
Расчет мачт по российским нормам. Red Nova Металлические конструкции 12 07.06.2014 20:42