| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2023, 17:33 #1
Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664

Проект усиления конструкций покрытия.
Покрытие : сэндвич по прогонам по металлическим балкам. Балки опираются на закладные детали с опорными столиками в монолите. Балки с подкосами. По предыдущему проекту опорная пластина обваривалась по контуру к закладной. При повторном расчете оказалось, что в балке от опоры до подкоса возникает растяжение и закладная это растяжение не выдержит - ее просто оторвет. После чего сложится всё остальное.
Если подвести дополнительные опоры, и узел будет воспринимать только вертикальную нагрузку, то всё будет стоять. Перемещение узла в сторону от закладной будет 0,6-1мм. Теоретически у опорной пластины там будет 10мм на "подвигаться". Практически я сомневаюсь как это будет работать. Приварить ограничивающую платину t6-t8 на опорную пластину и спать спокойно? Или я реально что-то не учел?

Красным старое. Кружком плохой узел.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2Net (2)_231120171830.png
Просмотров: 463
Размер:	92.4 Кб
ID:	260114  Нажмите на изображение для увеличения
Название: R2.3.1 x64 - []_231120173209.png
Просмотров: 445
Размер:	37.6 Кб
ID:	260115  

Просмотров: 2743
 
Непрочитано 21.11.2023, 04:50
#2
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
балке от опоры до подкоса возникает растяжение и закладная это растяжение не выдержит - ее просто оторвет. После чего сложится всё остальное.
Точно все сложится? Может стоит для обведенного узла в программе разрешить подвижность вдоль балки и посмотреть, что получится? Ну, а так чего вы хотите, если сделали статически неопределимую систему, и, фактически, жесткий узел крепления на стену. Чтобы от него избавится, Вам надо вводить вертикальный элемент на опоре и только нижним концом опирать. Вообще не понимаю всех Ваших нагромождений. У Вас, элементарно, стены то эти распоры выдержат?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2023-11-21 084841.png
Просмотров: 135
Размер:	80.2 Кб
ID:	260122  
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 06:01
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,973


Зависит от усилий в узле, можно и листовой шарнир, но лучше опорный столик (ещё лучше - с катком).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвижная опора.png
Просмотров: 315
Размер:	95.7 Кб
ID:	260123  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 06:39
#4
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
но лучше опорный столик (ещё лучше - с катком).
Вероятно закладная деталь такого не выдержит тоже, появляется плечо приложения опорной реакции и соответственно момент будет стремиться оторвать закладную деталь из тела бетона....

Можно сделать новые консоли и закрепить их новыми болтами к существующей ж.б стене на сквозные шпильки или клеевые анкера...или вообще установить металлическую стойку, ее закрепить от перемещений к стене, а на саму стойку опереть уже вашу "крышу"...
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2023, 11:46
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Может стоит для обведенного узла в программе разрешить подвижность вдоль балки и посмотреть, что получится?
При таких закреплениях в.пояс, если можно так выразиться, балки не проходит по прочности. Заказчик настаивает на использовании изготовленных металлоконструкций.
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
У Вас, элементарно, стены то эти распоры выдержат?
Конструкций упирается в монолитную балку с хорошим армированием. Балка является частью плоской монолитной плиты. Т.е. металл - это фонарь посреди монолитной плиты.
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
но лучше опорный столик
Т.е. срезать опорный столик из t30, подрезать опорное ребро на балке. Выполнить опорный столик из половины двутавра и опереть балку полка на полку? И ЗД тогда проверять на Q*e, где e=0.1м. (см. картинки)

Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
Можно сделать новые консоли и закрепить их новыми болтами к существующей ж.б стене на сквозные шпильки или клеевые анкера...или вообще установить металлическую стойку
Стойку там не выполнить. Новой закладной будет мешать старая, но ятд можно её прикрепить поверху же? Еще и приварить к старой в запас. Буду держать в голове.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Столик 1.png
Просмотров: 172
Размер:	127.2 Кб
ID:	260132  Нажмите на изображение для увеличения
Название: столик 2.png
Просмотров: 169
Размер:	15.0 Кб
ID:	260133  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 11:52
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


может убрать подкосы (или им же нарастить сечение например)? Или хотя бы не такой развитый в плане подкос, упереть в промежуточный узел, зачем его тащить до подкоса доп. стоек? С таким углом это и неэффективно и создает большой распор
надо бы пересмотреть схему, чтобы предложить какой-то хороший вариант нужны еще данные
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 11:58
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


при первом рассмотрении хочется сделать просто и понятно (левая часть)
что мешает? нужны доп. данные))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 124
Размер:	32.8 Кб
ID:	260135  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 12:01
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


подумал, что может и очевидно что хотел, но как-то отвлекают затяжки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 79
Размер:	21.2 Кб
ID:	260136  
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2023, 17:49
#9
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
подумал, что может и очевидно что хотел, но как-то отвлекают затяжки
Т.е. срезать нижний подкос и установить другие. При такой схеме не возникает отрыва в закладных. Вполне рабочая схема.

Можно ли раскосы из 26Ш1 крепить к колонне и к балкам на болтах п.а. с креплением связей, т.е. на колонну/балку фасонка t10, на двутавр раскоса фасонку t10 и фасонки между собой на 2М20? Усилия в раскосах 8,5 тс сжатие.
Offtop: В креплении к колоннам балок такой узел используется, но там Q и небольшая N. А тут наоборот. Но с другой стороны, в чем кардинальное отличие такой распорки от связи из гсп140х6 скажем?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 18:26
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Сколько пролёт между стенами?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2023, 09:35
#11
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


24метра
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 09:45
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Можно ли раскосы из 26Ш1 крепить к колонне и к балкам на болтах п.а. с креплением связей, т.е. на колонну/балку фасонка t10, на двутавр раскоса фасонку t10 и фасонки между собой на 2М20?
ничего не понятно
Какую схему в итоге? надо бы от схемы начинать... а то потом вдруг захочется всё переделать на ферму например....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2023, 10:02
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Такую.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК ЛИРА-САПР  2021 R2.3.1 x64 - []_231122100214.png
Просмотров: 97
Размер:	13.6 Кб
ID:	260154  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 10:08
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Такую.
кажется, или там шарниры лишние остались....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2023, 10:14
#15
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
кажется, или там шарниры лишние остались....
Оптическая иллюзия. Там позади прогоны и ГС. Балка неразрезная.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 10:33
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


так всё, так балка проходит?
левый подкос то можно и под углом 35-40 град.... чего теперь мелочиться....
Узел то к стойками будет простой, тем более как я понял они не смонтированы, ну или в любом случае можно фланговыми швами крепить что угодно.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 14:02
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R2.3.1 x64 - []_231120173209.png
Просмотров: 76
Размер:	25.7 Кб
ID:	260164  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2023, 17:16
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Имеющийся прокат дв.20Б1 и 28Ш1 требуется использовать. Такую подвеску из них ваять - слишком монументально.

Убрал доходящую под балку колонну. В итоге пролеты стали практически равными. И Кисп подвыровнялся. Усилия на опоре: ~3тс вертикальная и 1,6тс отрыв. Отрыв не радует, но вроде ЗД хватает.
Напрямую варить раскосы к колонне заманчиво, но я так понимаю на месте это качественно сделать невозможно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NEW.png
Просмотров: 72
Размер:	4.5 Кб
ID:	260168  Нажмите на изображение для увеличения
Название: NEW1.png
Просмотров: 76
Размер:	79.7 Кб
ID:	260169  Нажмите на изображение для увеличения
Название: NEW2.png
Просмотров: 69
Размер:	59.7 Кб
ID:	260170  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 17:27
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


А если тогда фасонину на оголовок (сверху) и к ней с двух сторон раскосы?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2023, 17:46
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Как-то подрезать колонну, к ней как-то крепить фасонину, обеспечивать ее устойчивость (она ж будет больше чем угловые фасонки), ради экономии пол метра колонны. И сам узел не станет проще, ятд. Нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эммм1.png
Просмотров: 94
Размер:	56.3 Кб
ID:	260171  
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли опереть стальную балку на закладную ж/б колонны на сварке без анкеров? hapon85 Металлические конструкции 26 30.01.2020 13:58
Как правильно опереть фундаментную балку на столбчатые фундаменты? Проектировщик_ск Основания и фундаменты 0 16.08.2018 11:02
Помогите задать шарнирное опирание плиты на балку Лира 9.6 -=Andrew=- Лира / Лира-САПР 16 09.06.2015 05:01
Можно ли стойку фахверка опирать на фундаментную балку? Как правильно рассчитать эту балку? Belvoille Основания и фундаменты 5 15.10.2013 15:56
Как опереть косоур на балку? Bruho Конструкции зданий и сооружений 4 14.08.2012 11:02