| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2023, 17:33
Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666

Проект усиления конструкций покрытия.
Покрытие : сэндвич по прогонам по металлическим балкам. Балки опираются на закладные детали с опорными столиками в монолите. Балки с подкосами. По предыдущему проекту опорная пластина обваривалась по контуру к закладной. При повторном расчете оказалось, что в балке от опоры до подкоса возникает растяжение и закладная это растяжение не выдержит - ее просто оторвет. После чего сложится всё остальное.
Если подвести дополнительные опоры, и узел будет воспринимать только вертикальную нагрузку, то всё будет стоять. Перемещение узла в сторону от закладной будет 0,6-1мм. Теоретически у опорной пластины там будет 10мм на "подвигаться". Практически я сомневаюсь как это будет работать. Приварить ограничивающую платину t6-t8 на опорную пластину и спать спокойно? Или я реально что-то не учел?

Красным старое. Кружком плохой узел.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2Net (2)_231120171830.png
Просмотров: 463
Размер:	92.4 Кб
ID:	260114  Нажмите на изображение для увеличения
Название: R2.3.1 x64 - []_231120173209.png
Просмотров: 445
Размер:	37.6 Кб
ID:	260115  

Просмотров: 2768
 
Непрочитано 22.11.2023, 18:38
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И сам узел не станет проще
в теории должен... надо голову поломать, поконструировать
принцип конечно немного другой, но чем-то похоже на узел портальной связи
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2023, 11:08
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Очень массивные раскосы. Фасонка будет большая и т.д. и т.п.
Неужели мой узел такой плохой?
Вопрос возник: как правильно оформляется отрезание лишнего от готовой конструкции?

Offtop: сделал ж тему специально под эту раму и в итоге тут вместо одного узла всё
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Autodesk AutoCAD 2020 - []_231123105632.png
Просмотров: 49
Размер:	59.2 Кб
ID:	260174  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания на колонну.png
Просмотров: 48
Размер:	31.8 Кб
ID:	260175  
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 14:39
#23
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Думаю перейти на такую схему, т.к. тут не будет растяжения на опоре ни при каких загружениях. Даже экзотических. Не уверен, что надо такие экзотически загружения проверять. Не припомню крыш с лысыми коньками и кучами снега внизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант 100.png
Просмотров: 76
Размер:	28.0 Кб
ID:	260241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: экзотика.png
Просмотров: 75
Размер:	16.5 Кб
ID:	260243  
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2023, 17:40
#24
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Не проходя никакие варианты либо по прочности самой балки, либо по отрыву/срезу закладной.
Насколько плох такой вариант? Т.е. К балке снизу привариваются раскосы и нижний пояс формируя ферму. Для восприятия распора по бокам от фермы пускаю две затяжки (пока ориентировочно из ГСП 50х5). Что б не отвалились - посредине подвес.
Усилия в закладушках вроде в пределах. В затяжке по 17тс. Тоже на фасонки все должно выдержать. По фермам в середине пущу вертикальные связи и распорки. Как вам решение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК ЛИРА-САПР  2021 R2.3.1 x64 - [6aCutIN.lir]_231207173542.png
Просмотров: 58
Размер:	16.4 Кб
ID:	260452  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 17:45
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Решений то много... Просто сразу ферму почему нет?

Я правда не понимаю что уже смонтировано, что можно.... Может только поэлементная сборка
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2023, 09:56
#26
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Вот все варианты которые пробовал использовать.
v.1 не хватает прочности балки. Требуется усиление.
v.2 не хватает прочности балки. Требуется усиление. И сложные узлы опирания раскосов на промежуточные балки, которые устраиваются т.к. шаг балок покрытия и колонн разный.
v.3 нижний пояс 200х6, высота фермы в коньке 3,2м.
v.4 не хватает прочности балки. Требуется усиление.
v.5 cложные узлы опирания раскосов на промежуточные балки, которые устраиваются т.к. шаг балок покрытия и колонн разный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	20.5 Кб
ID:	260460  Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.2.png
Просмотров: 41
Размер:	11.9 Кб
ID:	260461  Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.3.png
Просмотров: 38
Размер:	6.5 Кб
ID:	260462  Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.4.png
Просмотров: 42
Размер:	5.8 Кб
ID:	260463  Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.5.png
Просмотров: 38
Размер:	8.8 Кб
ID:	260464  

Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2023, 09:57
#27
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Базовый вариант, который не проходит по расчету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТЗ.png
Просмотров: 42
Размер:	7.5 Кб
ID:	260465  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jhbubyfk.png
Просмотров: 44
Размер:	11.1 Кб
ID:	260467  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 10:28
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом.
Как в #24. Но именно ферму а не две фермы и затяжку
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2023, 10:51
#29
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом.
Как в #24. Но именно ферму а не две фермы и затяжку
Ее высота будет еще больше - 4,2 в коньке, если на метр опускать НП. Раскосы под еще более острыми углами.

И есть еще нюанс, что опирание металла происходит на бортик вокруг дыры в плите перекрытия. Из-за прогибов плиты бортик старается вывалиться наружу от фермы. И в этом плане затяжка, ятд, будет работать лучше. (правда начал сомневаться в усилиях ее прикрепления - она ж тут по идее бортики тоже должна держать, а не только распор)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: v.3a.png
Просмотров: 46
Размер:	31.1 Кб
ID:	260468  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Метаморфозы.jpg
Просмотров: 49
Размер:	36.9 Кб
ID:	260469  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 11:12
#30
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415


Что-нибудь по типу как в серии осуществить не получится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия 1.460.3-22.1.png
Просмотров: 91
Размер:	243.1 Кб
ID:	260470  
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2023, 17:14
#31
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666



Опыт реализации таких ферм есть? Соединение ВП больно уж интересное у них. Большая плоскость и в ней две планки 80мм на двух болтах.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 17:11
1 | #32
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Опыт реализации таких ферм есть? Соединение ВП больно уж интересное у них. Большая плоскость и в ней две планки 80мм на двух болтах.
Есть как минимум два объекта реализованных с этими фермами в моей практике. Полет нормальный. Склады ВВ и на эстакаде данные фермы то же применяли. Нормальное соединение ВП. Сжатый фланец. Проблем не было.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2023, 10:28
#33
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


У этих ферм типовой узел опирания - сверху. У меня заготовка сделана из условия опирания изнутри светового фонаря. Т.е. проем 23,4м. По торцу проема парапет и сбоку в этом парапете закладные. На которые предполагается опереть металлические конструкции покрытия.
Заготовка с жестким узлом в коньке на 8 болтах. Два отверстия подходят в принципе под серийные. Если добавить по серии две прокладки по 6мм, то ферма встанет в распор. С преднапряжением. И под нагрузкой она будет в распор вставать. А при загрузке больших пролетов сбоку от парапета тот будет наоборот ферму тянуть. Не уверен что подобное допустимо.

из #24 решение вообще УГ? Решетку из ГСП. Насколько допустимо без фасонок ГСП варить к двутавру? Полка у двутавра всё толще чем у ГСП ж.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом.
Чем ферма с нисходящим раскосом лучше треугольной?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2023, 10:52
#34
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Хотя если сделать такую вставку в ВП - то можно ферму опереть на верх парапета. Чуть решетку сместить придется из-за этого стыка. 150 мм длина этой вставки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снова.png
Просмотров: 57
Размер:	34.8 Кб
ID:	260510  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 15:28
#35
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


А чем шпренгельные балки + арка с затяжкой #17 не устраивают?
Суш. колонны исползуются и рама безраспорная.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2023, 17:55
#36
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А чем шпренгельные балки + арка с затяжкой #17 не устраивают?
Суш. колонны исползуются и рама безраспорная.
Колонн там нет. Я предполагал их добавить для своего варианта.
В плотную с шпренгелем ни разу не сталкивался. Ничего что верхний пояс будет у них общий неразрезной? Есть примеры конструирования шпренгеля? Попробую этот вариант посчитать.
Не проходила балка именно в месте опирания ее на колонны.

А ферму я попробовал собрать. Усилия пока по серии. Завтра в лире прогоню на фактическую геометрию. Белым старая балка из двух кусков. Разбираем, вставляем проставку и вуаля - готов ВП фермы.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Пример фермы.dwg (131.1 Кб, 7 просмотров)
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 01:34
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Колонн там нет
Тогда однозначно (если исходить из имеющегося сортамента 26Ш) напрашивается треугольная ферма.
Из эстетических соображений лучше будет выглядеть трехшарнирная арка с затяжкой, но 26Ш наверно не пройдет.
Опереть можно на столик из уголка 160 по типу узла во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример узла 1.jpg
Просмотров: 61
Размер:	69.2 Кб
ID:	260520  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример узла.jpg
Просмотров: 64
Размер:	598.5 Кб
ID:	260521  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2023, 15:15
#38
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Заказчик настаивает на варианте с опиранием на колонны. Перекрытие проблемное и лишние тонны от фермы (ферма на 1т тяжелее вышла чем старая недобалка) нежелательно.
Оставил н.пояс из уголка. Только L100х10 взял для огнестойкости. Второй вариант гсп 120х6
Колонн мало. Между ними пускаю балку и опираю фермы на ней.
Раскосы хочу из ГСП - из-за огнестокости. К двутавру через фасонку и болты.
Опирать НП на балки/колонны через фасонки. Если делать из ГСП - через прорезные фасонки.
Как то вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 27
Размер:	11.0 Кб
ID:	260638  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2023, 19:54
| 1 #39
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519


Я думаю, что-то в расчете не то. Считать балку надо в составе с опорными стенами, чтобы податливость опорных стен была учтена в расчете. А закладную можно и шпильками к стене приделать насквозь. Т.е. проблема вряд ли в опорном узле.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2023, 11:40
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Расчет базовой балки в составе с опорными стенами.
Требуемое верт. армирование бортика ф12(100). Фактическое верт. армирование бортика: ф12(200). - не проходит.
Требуемое гор. армирование бортика: ф12(100) и локально у опор балки ф16(100). Фактическое горизонтальное армирование ф12(300). - не проходит.
Кисп верхнего пояса балки - 76%. (большой вопрос какое Lef b принимать: расстояние между прогонами или между точками опоры на бетон и подкос? Крепление прогонов к стенке балки )

В закладных:
Qmax=23,5 тс.
Nmax(отрыв верхних закладных) 21 тс.

Как я понимаю результаты: балка разопрет порвет бортик и свалится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.png
Просмотров: 18
Размер:	39.9 Кб
ID:	260646  

Последний раз редактировалось Poreth, 20.12.2023 в 13:13.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как надежно опереть балку на закладную деталь с опорным столиком без передачи продольных усилий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли опереть стальную балку на закладную ж/б колонны на сварке без анкеров? hapon85 Металлические конструкции 26 30.01.2020 13:58
Как правильно опереть фундаментную балку на столбчатые фундаменты? Проектировщик_ск Основания и фундаменты 0 16.08.2018 11:02
Помогите задать шарнирное опирание плиты на балку Лира 9.6 -=Andrew=- Лира / Лира-САПР 16 09.06.2015 05:01
Можно ли стойку фахверка опирать на фундаментную балку? Как правильно рассчитать эту балку? Belvoille Основания и фундаменты 5 15.10.2013 15:56
Как опереть косоур на балку? Bruho Конструкции зданий и сооружений 4 14.08.2012 11:02