Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Реальный распор в 2 раза меньше теоретического?

Реальный распор в 2 раза меньше теоретического?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2023, 03:26 #1
Реальный распор в 2 раза меньше теоретического?
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,991

Наткнулся на ролик от физиков из Новосибирского универа, где они показали расхождение между расчетом и экспериментом при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой - смотреть в конце ролика. Сами физики при этом объяснений не дают, хотя результаты эксперимента откровенно абсурдны: элементарные проверки равновесия не выполняются.

Вот и хочется понять - где собака порылась?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 04.12.2023 в 05:02.
Просмотров: 2934
 
Непрочитано 04.12.2023, 08:02
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой
затяжка или всё же распорка?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Сами физики при этом объяснений не дают,
За-то они прямо явно подсказывают....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 09:10
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
затяжка или всё же распорка?
по факту - распорка, по традиции - затяжка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-12-04_131006159.png
Просмотров: 195
Размер:	18.1 Кб
ID:	260343  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 09:42
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по факту - распорка, по традиции - затяжка
А как же "ригель"? Это ведь дало название всей конструкции "ригельная крыша"...

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вот и хочется понять - где собака порылась?
А про это?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 09:56
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по факту - распорка, по традиции - затяжка
А не завязочка?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
где собака порылась
Мало посчитать, надо еще в результат верить, без этого волшебства не бывает. Красный мужик верит, что у него распорка - вот она сама распердывается, и стропила распердывает. А синий мужик верит, что дело в завязке - вот у него стропильные ноги и стоят твердо, не разъезжаются. Не зря же в серьезных учебниках по конструкциям пишут - "как насчитаешь, так и стоять будет".

И вообще, не мешаем мужикам президентские гранты отрабатывать! Нам бы тоже надо на ютубе канал в пол-ляма подписчиков заводить, и вопросы задавать. Например, помогите инженерам прочитать, что на карте написано: https://protect.gost.ru/v.aspx?contr...F-DE14477D801C.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 10:16
#6
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
помогите инженерам прочитать, что на карте написано
Это да, все законы в общем доступе, только нормативы для стройки покупать надо.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 10:28
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А как же "ригель"? Это ведь дало название всей конструкции "ригельная крыша".
А ещё называют А-ферма или А - рама.
И кстати в безраспорной варианте это всё-таки затяжка.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А про это?
Ну так я и хочу узнать "про это". Есть догадки, но смутные
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 10:46
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Есть догадки, но смутные
7.30 фильма?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 10:57
#9
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
где собака порылась?
В одном примере, где возникает в затяжке сжатие, жёсткость "стропил" не соответствует относительной жёсткости "стропил" в реальной конструкции, следовательно, деформации становятся большими, меняется статическая схема.
А вообще, надо уходить от неопределённостей и делать одну опору подвижной.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 11:11
#10
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Видел ролик, когда услышал "распирающая нагрузка от крышы на стены", понял, что это профессоры-теоретики и ответ-то особенно не интересен. Красный профессор вообще крайне деформативную модель в опыте использует.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 11:23
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,068


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
7.30 фильма?
весь ролик не смотрел
судя по конструкции, с тонкими палками схема была почти идеально-расчетной; с толстыми - опорные узлы имеют частичную податливость в горизонтальном направлении, поэтому ригель из распорки становится затяжкой, распор в опорах при этом снижается.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 13:38
#12
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Проблема еще в том, что такая арка с затяжкой недопускающая сдвига на опоре - статически неопределимая система, в которой распределение усилий просто напрямую зависит от жесткостей элементов. Красный профессор вообще систему из соломинок собрал, синий - запредельно жесткую для таких нагрузок, у красного же механизм получился и деформации за пределом допускаемых.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 14:37
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Offtop: Ржунемогу
В первом случае нулевая изгибная жёсткость. Можете проверить в любой программе, поставив везде шарниры.
Но! Зависит от угла b/h. ГИС с затяжкой/распоркой. Ну в
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 05.12.2023 в 07:16.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 17:53
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Проблема еще в том, что такая арка с затяжкой недопускающая сдвига на опоре - статически неопределимая система, в которой распределение усилий просто напрямую зависит от жесткостей элементов.
Так при любой жесткости должно выполняться условие равновесия.

Ну разве что жесткость стропилины будет на два порядка больше жесткости ригеля - тогда усилие в ригеле будет приближаться к нулю, а поведение системы будет похоже на поведение арки БЕЗ ригеля. Но тогда и распор будет как у арки БЕЗ ригеля, но никак не меньше.

ЗЫ. Похоже, я догадался, но интересно еще версии послушать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-12-04_215030446.png
Просмотров: 456
Размер:	94.0 Кб
ID:	260354  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 04.12.2023 в 18:00.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 18:07
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,068


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
должно выполняться условие равновесия.
Усилие в распорке/затяжке тоже замеряли? Без него ведь не проверить равновесие..
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 18:12
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Усилие в распорке/затяжке тоже замеряли? Без него ведь не проверить равновесие..
А если составить уравнение моментов относительно точки прикрепления распорки/затяжки?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 18:27
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вот и хочется понять - где собака порылась?
Так в видео готовый ответ. При большой гибкости правила теормеха и/или сопромата неприменимы. Элементы уже не являются стержнями. Тут нужно полноценное моделирование/расчёт упругих объектов.
А тут ещё и эти висячие обрезки затяжки добавляют дополнительный момент. Фиг знает, как он сказывается.
И до полноты путаницы вот картинка: где в ней распор будет выше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 22
Размер:	5.2 Кб
ID:	260355  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 18:57
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так в видео готовый ответ. При большой гибкости правила теормеха и/или сопромата неприменимы. Элементы уже не являются стержнями. Тут нужно полноценное моделирование/расчёт упругих объектов.
А тут ещё и эти висячие обрезки затяжки добавляют дополнительный момент. Фиг знает, как он сказывается.
И до полноты путаницы вот картинка: где в ней распор будет выше?
Так в видео как раз при большой гибкости правила теормеха и сопромата подтверждаются, при малой - нет!

Может тему в "инженерную угадайку" перенести?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 19:07
#19
СИДОР


 
Регистрация: 30.10.2023
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А если составить уравнение моментов относительно точки прикрепления распорки/затяжки?
Это как это? Вы хотите "отделить" шарнир от узла, где сходятся 3 элемента? И где момент в 2х не равен нулю?
СИДОР вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 19:12
#20
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Наткнулся на ролик от физиков из Новосибирского универа, где они показали расхождение между расчетом и экспериментом при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой - смотреть в конце ролика. Сами физики при этом объяснений не дают, хотя результаты эксперимента откровенно абсурдны: элементарные проверки равновесия не выполняются.

Вот и хочется понять - где собака порылась?
Дело в перемещении в опоры. Опора, в которой происходит замер, она не закреплена абсолютно, там даже очень незначительное ее перемещение сравнимое с линейной деформаций в стержнях от сжатия, сразу дает другую картину - горизонтальный элемент может начать работать уже не на сжатие, а на растяжение, становясь затяжкой беря на себя распор.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 04.12.2023 в 19:38.
Skovorodker вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Реальный распор в 2 раза меньше теоретического?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Алгоритм расчета конструкций vinilman Конструкции зданий и сооружений 45 12.01.2014 15:31
Расчет на устойчивость после нелинейного расчета rad Расчетные программы 4 21.10.2010 18:09
Порядок расчета ферм HITMAN... Конструкции зданий и сооружений 6 30.09.2008 11:24