| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство рабочих швов при бетонировании свайного ростверка

Устройство рабочих швов при бетонировании свайного ростверка

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2023, 14:47 #1
Устройство рабочих швов при бетонировании свайного ростверка
Мошков
 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6

Здравствуйте! При бетонировании свайного ростверка выполнил рабочий шов вблизи пересечения поперечных и продольных участков ростверка, но строго в средней трети между свай. Тех. Надзор требует вырубить бетон вместе рабочего шва до средней трети участка ростверка между смежными(поперечными участками ростверка). что правильно считать средней третей пролета? расстояние от сваи до сваи или от участка ростверка, допустим, поперечной оси до участка ростверка следующей поперечной оси?
Просмотров: 1180
 
Непрочитано 09.12.2023, 16:33
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Ничего не понятно. Дайте рисунок хоть на коленке. План, разрез, ростверк, сваи, шов.
Со стороны кажется, что технадзор не прав. Но всё возможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 16:51
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Потому что телепатию не прокачал...
Очевидно т- образный стык ростверка, на котором нет сваи.
А ршб - ровно на 1/3 расстояния между сваями.
А технадзор чем руководствуется, и что в проекте?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2023, 16:58
#4
Мошков


 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Потому что телепатию не прокачал...
Очевидно т- образный стык ростверка, на котором нет сваи.
А ршб - ровно на 1/3 расстояния между сваями.
А технадзор чем руководствуется, и что в проекте?
В проекте СП 70
Место швов чуть позже выложу
Мошков вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 18:34
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,068


Технадзор не прав.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2023, 21:55
#6
Мошков


 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6


мои рабочие швы зеленым
Вложения
Тип файла: pdf отсечки_сжатые.pdf (413.5 Кб, 113 просмотров)
Мошков вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 07:36
#7
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте. Если Вы не проектировщик, то согласуйте с проектировщиками. Если проектировщик, то пусть технадзор обосновывает свои претензии, в СП70 рекомендации по устройству швов, если они явно не указаны в проекте. Минимальные усилия не обязательно в 1/3. В крайнем случае обоснуйте, что у вас ростверк может работать консольно даже если вообще не будет другой части, они успокоятся.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 09:42
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Второй снизу чёт не похоже, что "в средней трети между сваями". Слишком близко к свае, срезовые усилия, продавливание.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2023, 11:13
#9
Мошков


 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6


Ну в одном местечке естьчутахи🤭

----- добавлено через ~4 мин. -----
Проблема, в том что тех. Надзор считает пролётом не растояние от сваи до сваи, а участок ростверка между двумя поперечными участками ростверка, как одну балку

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как переубедить, на ято ссылаться
Мошков вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 12:04
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Цитата:
Сообщение от Мошков Посмотреть сообщение
мои рабочие швы зеленым
В данном случае пролёт это расстояние между сваями.
У проектировщиков заложена ошибка - однорядный ростверк не змейкой сваями. Отклонения свай привели к доп. внерасчётным моментам в свае и в ростверке.
Правильно:
снять схему ИД отклонения свай ;
отправить проектировщику на перерасчёт весь ростверк;
подтверждение прочности ростверка или переделки.

Змейкой - вон там справа как раз змейка. Но так бы хорошо бы сделать было везде...

В связи с этими отклонениями могут быть опасные места в ленте ростверка. И теперь речь идёт о том, чтобы эти опасные места не совпали бы с раб. швами. А для этого нужен анализ - перерасчёт для выявления опасных участков (например, где сваи сильно отклонились в плане).

А вот насчёт трети пролёта... Тут так просто не сделать.
То есть есть формальное требование. Его придётся выполнять, но в этом нет смысла. При такой ленте и шаге свай 3-4d, опасные сечения в пролёте везде. У опор наклонная трещина, в пролёте нормальные сечения. Из-за малого пролёта нет безопасных месте, правило 1/3 весьма условно. Хоть и попало в нормы.

Если бы ростверк делал я - я бы или показал раб. швы или фактически их бы вылил в 1/3 пролёта просто ради исполнения формального требования, без смысла.
Но за нарушение не сильно бы наказывал, потому что это формальность.
Но в таком случае, надо пересчитать места раб. швов на срез по СП сборно-монолитные конструкции. Этого расчёта нет в нормах, просто для себя Q*Ab<0.5*Rbt.
Если эта прпидуманная мной сейчас формула не пройдёт, то могут быть сложности с правильными расчётами по СП 63.
Но, из-за характера-вида фундамента, эта проверка и прочие, по идее должны бы пройти... Ведь там обычно большие запасы... Хотя кто-то мог рисовать грязными руками... Судя по сваям, вполне мог...

Ещё подумал, что напротив. Мог проектировать гений КЖ. И специально сделал незмейку, так как там и без неё большие запасы и нет нагрузки. Например 1 этаж кирпичной стены... Ну специально так сделал зачем-то.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.12.2023 в 12:10.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2023, 12:52
#11
Мошков


 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6


Это КПД 16 этажей
Мошков вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 13:51
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Мошков Посмотреть сообщение
Проблема, в том что тех. Надзор считает пролётом не растояние от сваи до сваи, а участок ростверка между двумя поперечными участками ростверка, как одну балку
Ну так на сваи оно опирается только в одной плоскости, если смотреть сверху, то балка защемляется как раз в боковых балках ростверка. Типа, место стыка будет слабым на кручение. Правда, откуда ему взяться в ростверке - вопрос...
Поэтому надо сделать эпюру моментов и Q на основные сочетания нагрузок и показать, что усилия скачут между сваями, а не между балками.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 16:04
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Цитата:
Сообщение от Мошков Посмотреть сообщение
Это КПД 16 этажей
Если 16 этажей сверху, то однорядные сваи явно не пройдут экспертизу ПД... Сложно поверить, что стены такие лёгкие.
Хотя я 16 этажей не делал. Всё может быть...

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
кручение. Правда, откуда ему взяться в ростверке - вопрос...
Ну вот как раз из отклонений свай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 16:55
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хотя я 16 этажей не делал. Всё может быть...
И не надо делать, очень прошу))). Ничего там интересного нет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2023, 22:01
#15
Мошков


 
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 6


А совета, дельного так и нет🤷*♂️
Мошков вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 22:14
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Мошков Посмотреть сообщение
А совета, дельного так и нет
чего нету то? всё по делу.
иной раз не убедить, даже если аргументация очевидная и простая.
вот эти швы, они ... в проекте (например в ППР) есть?
наверное его устроит если внести, или он лезет еще и принятое армирование пересчитывать?
вносите в проект, делайте по проекту.
и дайте эпюру неразрезной балки (т.е. ростверка) смотрите что там с изгибающими и поперечными (особенно) усилиями на этих участках.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мошков Посмотреть сообщение
КПД 16 этажей
кстати, не сразу увидел про КПД...
тут уж всё скорее конструктивно, как моделируется здание,?
v.psk вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство рабочих швов при бетонировании свайного ростверка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо-ли устройство вертикальных рабочих швов (отсечек) бетонирования в вертикальных монолитных конструкциях ядер жёсткости? Line7 Железобетонные конструкции 1 30.03.2015 22:37
Как забетонировать колонну 12м без рабочих швов kekeke Конструкции зданий и сооружений 9 20.06.2011 03:12
сомнения по поводу свайного ростверка iskatimo Основания и фундаменты 9 21.05.2009 14:47
Заглубление свайного ростверка Tanga83 Основания и фундаменты 11 17.06.2008 04:15