| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли заармировать полосу между наклонными сечениями?

Можно ли заармировать полосу между наклонными сечениями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2024, 15:11 #1
Можно ли заармировать полосу между наклонными сечениями?
Ansair
 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97

СП 63... Ограничивает несущую способность сечения изгибаемых элементов на поперечную силу по полосе между наклонными сечениями Qb=0.3Rb*b*h0.
Балки, как правило, армируются вверху и внизу сечения и получается так, что в этой самой полосе работает только бетон. Всё логично, вопросов нет.
Так вот вопрос, у меня высокая и тонкая относительно высоты балка армируемая двумя сетками по всей высоте,
логика подсказывает что главные площадки и растяжения и сжатия заармированы, работает там не только бетон, есть ли где то в литературе/нормах
методика учёта подобных изысков?
И ещё вопрос.
СП 63 даёт указания для расчёта плоского элемента стены.
Предельные сдвигающие силы следует определять по бетону и арматуре формулы (8.114, 8.115)
Формула 8.114 аналогична формуле Qb=0.3Rb*b*h0 для расчёта бетонной полосы между наклонными сечениями.
А формула 8.115 допускает армирование на восприятие касательных напряжений.
Вопрос - предельная несущая способность плоского выделенного элемента на поперечную силу(касательные напряжения) ограничивается условием 8.114?
то есть предельные касательные напряжения в стене из бетона В30 получаются 1700*0,85*0,3=433,5т/м2 всё что выше уже раздробление бетона на главных площадках.
или это сумма несущих способностей по бетону и арматуре (формулы 8.114+8.115)? То есть тут и зарыт ответ на мой первый вопрос и допускаются напряжения выше, но при соответствующем армировании.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 193
Размер:	27.2 Кб
ID:	261201  


Последний раз редактировалось Ansair, 27.01.2024 в 15:15. Причина: Ошибка
Просмотров: 2063
 
Непрочитано 27.01.2024, 16:41
#2
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


  1. Вы не смешали проверку плит и проверку балок?
  2. Проверка по полосе между наклонными сечениями может быть критична только для тонких стенок тавровых и двутавровых сечений. И это не срез, а сжатие.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 16:55
#3
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
что главные площадки и растяжения и сжатия заармированы, работает там не только бетон,
А вы нарисуйте это!
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2024, 08:12
#4
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Никакой путаницы нет, а только сухие расчёты оглядываясь на п. 8.1.56 СП63.
Загрузил стену получил касательные напряжения в ней (картинка №2), открыл пункты СП смотрю формулу 8.114 а там допускаемые напряжения
получаются Nxy=0.3Rb=0,3*1450=435т/м2 (если не приводить к усилию площадь Ab отбросил), формула очень похожа на расчёт полосы между наклонными сечениями.
Но СП гласит что... "цитата" (Значения предельных сдвигающих сил следует определять по бетону и арматуре) формула 8.114 и 8.115.
По результатам конструктивного расчёта я получу армирование зон стены на касательные напряжения (картинка №3).
Так вот вопрос знатокам, несущая способность стены обеспечена на касательные напряжения?
На скринах 4-5 показаны значения и направления площадок наибольших и наименьших главных напряжений и указано место в котором
условно проверяется раздробление по полосе между наклонными сечениями, от совместного действия растяжения и сжатия. Бетон там несёт Qb=0.3Rb*b*h0 (условие для балок без армирования указанной зоны).
Но в моём примере там будет стоять расчётное армирование.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Проверка по полосе между наклонными сечениями может быть критична только для тонких стенок тавровых и двутавровых сечений.
Безусловно.
А теперь представьте что ваш ж/б двутавр имеет высоту скажем 1.5м а толщина его стенки составила 0.2м. И в этих условиях вы посчитали его оболочками
получили касательные напряжения поставили туда арматуру в 2-х направлениях, несущая способность из за этого на сжатие по наклонной полосе выросла?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 143
Размер:	66.7 Кб
ID:	261204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 149
Размер:	416.2 Кб
ID:	261205  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 124
Размер:	273.6 Кб
ID:	261206  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Наибольшие главные напряжения.PNG
Просмотров: 107
Размер:	551.1 Кб
ID:	261207  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Наименьшие главные напряжения.PNG
Просмотров: 85
Размер:	499.7 Кб
ID:	261208  

Ansair вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 08:27
#5
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-01-28_9-23-48.png
Просмотров: 173
Размер:	273.3 Кб
ID:	261209

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бондаренко_ЖБК_2007 г.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2024, 10:14
#6
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Вложение 261209

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бондаренко_ЖБК_2007 г.
Такой подход применяется в СП35.. я его видел, насколько я понимаю тут логичный прирост несущей способности от поперечного
обжатия бетона хомутами, в сп 63.. такого нет. Да и прирост небольшой порядка 11% для бетона В25.
В пунктах СП63.. на которые я ссылаюсь не участвуют эффекты поперечного обжатия бетона, а предлагается установить продольную арматуру.
Опять же описывается эффект двухосного НДС в котором растяжение вызывает снижение прочности бетона на сжатие в наклонной полосе, но продольная
арматура должна иметь влияние на этот эффект.
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 10:18
#7
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
а предлагается установить продольную арматуру.
А можно будет ее расположить под нужным углом точно вдоль линии сжатия и обеспечить анкеровку на концах?
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2024, 10:32
#8
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А можно будет ее расположить под нужным углом точно вдоль линии сжатия и обеспечить анкеровку на концах?
Разумеется это было бы наиболее эффективно.
Но удобство, здравый смысл и методика изложенная в СП.., на учёт этого дела, предполагает симметричное армирование вдоль осей X и Y плоского элемента
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 14:34
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Ansair,
в СП 63 между хомутами - отдельная модель - встречные полосы сминают-сжимают друг друга на площадке между хомутами.
С вашим сигма ху это не имеет ничего общего наверное. Ну кроме причины.
Соответственно должна быть и другая модель для формулы.

Если смотреть за вашей формулой, то у вас почти всё сигма ху перекрывается прочностью бетона ху. А излишки точно 99% возьмёт арматура. Если вы правильно скопировали фомрулу из первого поста. Не смотрел снип, лень.
То есть получается, что сдвиг обеспечен.
Но это для стены, для внецентренного сжатия. Насколько правомерно переносить аналогию не знаю.

Думаю, что тонкие балки могут потерять устойчивость по центру у опор аналогично стальным. Как это посчитать не знаю. Может быть через КЗУ системы можно попытаться.
Или есть оболочки АЭС. Наверное, на них должно быть руководство от Росатома. Наверное, там есть устойчивость оболочки. Ведь там используют преднапряжение и постнапряжение канатами...
Это слишком сложно. Я бы боролся конструктивно.

Кроме того. А как же смятие под опорой балки ? Смятие точно не пройдёт. Надо посчитать. Это уже привычный косяк из жилья.

Понимаю, что вам не помог. Но у вас редкий вопрос. Наверное, никто не сталкивался. Все стесняются сказать мысли. Чем смог.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 16:46
1 | #10
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


СП 430
6.2.6 В результате расчета монолитной конструктивной системы должны быть установлены:
- значения продольных и поперечных сил, изгибающих моментов и крутящих моментов (в необходимых случаях) — в колоннах;
- значения изгибающих моментов, крутящих моментов, поперечных и продольных сил — в плоских плитах перекрытий, покрытия и фундаментов;
- значения продольных и сдвигающих сил, изгибающих моментов, крутящих моментов и поперечных сил — в пилонах и стенах.

Для стержневых колонн (думаю и балок) думаю сдвиг не учитывается и ограничивается.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 00:50
#11
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Предельные сдвигающие силы следует определять по бетону и арматуре формулы (8.114, 8.115)
Формула 8.114 аналогична формуле Qb=0.3Rb*b*h0 для расчёта бетонной полосы между наклонными сечениями.
Да, смысл в этом есть. В принципе, можно балку оболочками построить, если тугой эксперт попадётся.
Вот только:Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-01-29_1-47-57.png
Просмотров: 95
Размер:	77.2 Кб
ID:	261224 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-01-29_1-52-27.png
Просмотров: 91
Размер:	32.6 Кб
ID:	261225
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 08:46
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


ingt.
В СП эти формулы используются для определения Nху,ult.
Nху - сдвигающее усилие, можно представить как две разнонаправленные силы, действующие на гранях плоского выделенного элемента. Они превращают плоский прямоугольник в параллелограмм, одна диагональ которого растянута (вдоль неё образовываются трещины), другая сжата.
Идет проверка для сжатой диагонали и для растянутой раздельно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 08:52
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В СП эти формулы используются для определения Nху,ult.
Это ваше предположение или это есть в СП 63? Где в СП 63 написано как получить значение Nху,ult?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 09:15
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Там же в СП 63 и написано.
Вложения
Тип файла: docx 4-24.docx (1.34 Мб, 27 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:06
#15
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
4-24.docx (1.34 Мб, 4 просмотров)
В СП 63 такого нет, это откуда? Во фрагменте только использование прочности бетона, про арматуру ничего нет. Так же используется "х - высота сжатой зоны бетона", а в СП 63 вместо этого "рабочая площадь поперечного сечения бетона" без указания что это. Нет самого интересного для этой темы - можно ли суммировать прочность арм. и прочность бетона.

Последний раз редактировалось ingt, 29.01.2024 в 10:17.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2024, 10:28
#16
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
В СП 63 такого нет, это откуда?
Присоединяюсь к вопросу

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
а в СП 63 вместо этого "рабочая площадь поперечного сечения бетона" без указания что это.
В СП63.. "Ab" в терминах и определениях называется - площадь сечения бетона сжатой зоны.
От этого всё только становится хуже и усложняется, неправильно считал я до этого.
Если принять что в формуле участвует высота сжатой зоны, то касательные напряжения воспринимаемые бетоном очень малы, без арматуры просто не получится ничего...
И вообще программа этого в принципе учесть не может, ей неоткуда знать высоту сжатой зоны в оболочечной постановке.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Нет самого интересного для этой темы - можно ли суммировать прочность арм. и прочность бетона.
Предпринял попытку разузнать у нормотворцев
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:38
#17
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
В СП63.. "Ab" в терминах и определениях называется - площадь сечения бетона сжатой зоны.
Ну так она нулевая в направлении главных растягивающих. Так что, наверное, как в балках - прибавка от арматуры не более 10 %. Самое интересное как скад считает, если в нормах это не прописано. Короче, СП 63 мудро умалчивает по трудному вопросу.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:39
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
В СП 63 такого нет, это откуда?
Не помню. Давно это было.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Во фрагменте только использование прочности бетона, про арматуру ничего нет.
Это да.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Так же используется "х - высота сжатой зоны бетона", а в СП 63 вместо этого "рабочая площадь поперечного сечения бетона" без указания что это
Ну, вообще, рассчитано на знающих пользователей.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Нет самого интересного для этой темы - можно ли суммировать прочность арм. и прочность бетона.
Так я отвечал на ваш вопрос из поста 11.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:54
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,835


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-01-29_11-43-11.png
Просмотров: 81
Размер:	159.2 Кб
ID:	261229
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 17:16
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


ingt, наверное там на пог. метр ^2 или на любой кусок.
Аб по правилам как для изгиба, а поправляет этот коэф. 0,3.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли заармировать полосу между наклонными сечениями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли отключить панель перехода между листами и моделью сверху? Domnika AutoCAD 12 29.03.2022 06:33
Расстояние между окнами меньше 1,2м, при каких условиях можно проектировать в ЖД? Егор Николаевич Фасадов Конструкции зданий и сооружений 1 21.05.2018 13:56
Как можно уменьшить противопожарное расстояние между зданиями I и V степеней огнестойкости? Neznaikaja Архитектура 3 09.09.2014 17:45
Расчет по полосе между наклонными сечениями в Арбат и вручную Kross13 SCAD 7 19.03.2014 16:48
Можно ли поставить переточную решетку между ванной и туалетом в разделённом санузле Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 8 05.07.2011 11:59