[Алекс_А]

Добрый день, специалисты и профессионалы.
Прошу помочь советами в следующей ситуации:
имеется больница 1975 года постройки (практически ~50 лет). Заказчик (минздрав ?) решил произвести реновацию здания, - усиление плит перекрытий балконов и соответственно сплошное остекление этих балконов -витраж с первого этажа и по верхний (чтобы пациенты могли выходит на эти остекленные балконы).
Субподрядчик уже выполнил усиление плиты перекрытия 2-го этажа и принимается за 3-й.
Но это наверно не столь важно в рамках задачи моей компании,- остекление балкона.
На первый взгляд - плиты сомнительного качества,- все-таки полвека на открытом воздухе, и промокали и промерзали и наверно даже произошло снижение несущей способности (иначе бы не усиливали их).
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?
Почему пластина с большим вылетом,- она нужна для того чтобы не крепиться в разрушенный торец ж/б перекрытия, а чтобы закрепить ее с неким отступом вглубь помещения от торца (планируем ~30 см отступить).
И еще вопрос, -правильно ли я понимаю, если испытания анкеров на объекте покажут удовлетворительные результаты на вырыв, тогда этот вар-т жизнеспособен и его можно реализовать ?
P.S Если смотреть на фото, то перекрытия не производят впечатление надежных.

[Дмитррр]

Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите.
Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями.
Я даже не знаю, что тут посоветовать. Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите. Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями.

Согласен.

Сообщение от Дмитррр Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).

Тут не совсем - изменится работы плиты. Была консольная, станет на двух опорах. Если армирование не симметричное - то будет разрушение. Так по крайней мере было со сборными балконными плитами.

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa Была консольная, станет на двух опорах.

Между колонной и стеной пролётная. Думаю, всё же 2 сетки там. Всё же плита имеет весьма сложную расчётную схему, вряд ли сэкономили на двух сетках. Хотя проект изучить надо, да.

[maks-ufa]

Да и в любом случае - включить металл в совместную работу с железобетоном довольно сложно.

[Картошка]

Очень удивляет то, как соединены швеллера вообще и в левой части плиты в частности. Эдакое ненавязчивое перетекание плоскостей. Вряд ли это добавит прочности, жесткости, надёжности и всего прочего, чего обычно от усиления ожидают. Совместная работа, так сказать, отсутствует. Пластины какие-то наварены сикось-накось.
Ещё удивляет довольно экстравагантный способ установки защитных ограждений (или что это такое деревянное, леса?). Видимо, они там пригружены чем-то, но выглядят подозрительно. Стойки на шпильках, рейки какие-то. И стойки эти синие, которые упёрты и в перекрытие, и в швеллера "усиления", и в деревянную конструкцию. Зачем?

Надо было подвести нормальный каркас, а не маленькие швеллерочки торцами приварить к колоннам. Вся нагрузка от этой наваренной конструкции ложится на швы - это не странно ли? И это при том, что плита даже толком не опирается на этот каркас. И швы такие страшные везде.

Надо переделывать сначала всё вот это вот, а потом о витражах думать.

[v.psk]

Сообщение от Алекс_А Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?

очевидно лучше к швеллеру

Сообщение от Алекс_А Если смотреть на фото, то перекрытия не производят впечатление надежных.

Это да, выше уже написали...фотке место в БСК... по контуру я бы просто завел швеллер в тело плиты, и раскрепил его подкосиками.

[Алекс_А]

Сообщение от Дмитррр Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите. Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями. Я даже не знаю, что тут посоветовать. Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).

Извините, почему вы думаете, что это не усиление ?
Вроде бы субподрядчик ведь усилил плиту перекрытия швеллерами, т.е по сути, сделал настоящую железобетонную плиту.
Подкосов, дополнительных колонн, не будет, только вот такое усиление.

[Дмитррр]

Сообщение от Алекс_А Вроде бы субподрядчик ведь усилил плиту перекрытия швеллерами

Если по бытовому, то не швеллеры держат плиту, а они сами висят на плите.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Если по бытовому, то

Offtop: Если по бытовому, то это называется полная х...ня)) А так получается все таки по инженерному))

[Бахил]

Не, ну это шедевр.

[Алекс_А]

Сообщение от Картошка Ещё удивляет довольно экстравагантный способ установки защитных ограждений (или что это такое деревянное, леса?).

Да, это просто деревянные леса на выносе. На них в свою очередь собирается вышка-тура, с нее просто удобнее усиливать торец перекрытий.

Сообщение от Картошка И стойки эти синие, которые упёрты и в перекрытие,

Это стойки, предназначены для того чтобы монтажники зацепляли страховочную привязь, все-таки какое-то подобие охраны труда на объекте должно быть показано.

[Бахил]

Правой стойкой немного промахнлись.

[Алекс_А]

[quote=Бахил;2061780]Не, ну это шедевр.

Вот так закреплены уголки, удерживающие швеллер:

[Картошка]

Сообщение от Алекс_А все-таки какое-то подобие охраны труда на объекте должно быть показано.

Справедливо. Но всё-таки, лучше переделать. Там, вот выше виден монтаж этой "усиливающей" конструкции и мне кажется, что не так это должно делаться. Ромашку на колонну наварили, один двутавр частично в стену заделали. Не выглядит это надёжно. Потом ещё витражами нагрузите и вряд ли оно сразу упадёт, конечно, но... как-то зыбко всё.

Да не, это не усиление. Это, как правильно заметили выше, просто подвесили металлопрокат. Для красоты.

[Алекс_А]

Сообщение от Картошка Не выглядит это надёжно. Потом ещё витражами нагрузите и вряд ли оно сразу упадёт, конечно, но... как-то зыбко всё.

Да, наша компания понимает это, но мы как сторонние подрядчики никак не можем повлиять на усиление перекрытий.
Нам вот предоставили уже усиленное перекрытие, и теперь наша задача,- повесить стойки витража на него.

[Бахил]

Надеюсь витражи алюминиевые? "Цепляться" лучше уголкам или швеллеру.
Ни в коем случае не трогай плиту.
А вот интересно: в случае обрушения на кого повесят?
Кстати, нагрзка от витражей учитывалась при "усилении"?

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Кстати, нагрзка от витражей учитывалась при "усилении"?

Как она может учитываться, если невозможно создать расчетную схему для такого "усиления"?))

[Skovorodker]

Сколько толщина перекрытия? по-моему туда в принципе анкерами не закрепиться.

Я бы тут вариант рассматривал со стальным каркасом на всю высоту и перекрытие только в качестве горизонтальных связей. (понятно, что витражная компания совсем на это не рассчитывала, но что делать? в это крепиться нельзя)

[maks-ufa]

Сообщение от Skovorodker Я бы тут вариант рассматривал со стальным каркасом на всю высоту и перекрытие только в качестве горизонтальных связей.

Еще их покрыть огнезащитой