| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2024, 08:17 #1
Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции
Алекс_А
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40

Добрый день, специалисты и профессионалы.
Прошу помочь советами в следующей ситуации:
имеется больница 1975 года постройки (практически ~50 лет). Заказчик (минздрав ?) решил произвести реновацию здания, - усиление плит перекрытий балконов и соответственно сплошное остекление этих балконов -витраж с первого этажа и по верхний (чтобы пациенты могли выходит на эти остекленные балконы).
Субподрядчик уже выполнил усиление плиты перекрытия 2-го этажа и принимается за 3-й.
Но это наверно не столь важно в рамках задачи моей компании,- остекление балкона.
На первый взгляд - плиты сомнительного качества,- все-таки полвека на открытом воздухе, и промокали и промерзали и наверно даже произошло снижение несущей способности (иначе бы не усиливали их).
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?
Почему пластина с большим вылетом,- она нужна для того чтобы не крепиться в разрушенный торец ж/б перекрытия, а чтобы закрепить ее с неким отступом вглубь помещения от торца (планируем ~30 см отступить).
И еще вопрос, -правильно ли я понимаю, если испытания анкеров на объекте покажут удовлетворительные результаты на вырыв, тогда этот вар-т жизнеспособен и его можно реализовать ?
P.S Если смотреть на фото, то перекрытия не производят впечатление надежных.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-12 at 13.21.24 (1).jpeg
Просмотров: 235
Размер:	310.3 Кб
ID:	261524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-05 at 13.24.34.jpeg
Просмотров: 180
Размер:	94.6 Кб
ID:	261525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-05 at 13.24.44.jpeg
Просмотров: 148
Размер:	156.2 Кб
ID:	261526  

Просмотров: 1351
 
Непрочитано 13.02.2024, 08:41
1 | 5 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите.
Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями.
Я даже не знаю, что тут посоветовать. Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 157
Размер:	2.14 Мб
ID:	261528  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок 2.PNG
Просмотров: 159
Размер:	2.25 Мб
ID:	261529  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 08:52
#3
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите.
Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).
Тут не совсем - изменится работы плиты. Была консольная, станет на двух опорах. Если армирование не симметричное - то будет разрушение. Так по крайней мере было со сборными балконными плитами.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 08:57
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Была консольная, станет на двух опорах.
Между колонной и стеной пролётная. Думаю, всё же 2 сетки там. Всё же плита имеет весьма сложную расчётную схему, вряд ли сэкономили на двух сетках. Хотя проект изучить надо, да.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 09:22
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Да и в любом случае - включить металл в совместную работу с железобетоном довольно сложно.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 09:50
#6
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 9


Очень удивляет то, как соединены швеллера вообще и в левой части плиты в частности. Эдакое ненавязчивое перетекание плоскостей. Вряд ли это добавит прочности, жесткости, надёжности и всего прочего, чего обычно от усиления ожидают. Совместная работа, так сказать, отсутствует. Пластины какие-то наварены сикось-накось.
Ещё удивляет довольно экстравагантный способ установки защитных ограждений (или что это такое деревянное, леса?). Видимо, они там пригружены чем-то, но выглядят подозрительно. Стойки на шпильках, рейки какие-то. И стойки эти синие, которые упёрты и в перекрытие, и в швеллера "усиления", и в деревянную конструкцию. Зачем?

Надо было подвести нормальный каркас, а не маленькие швеллерочки торцами приварить к колоннам. Вся нагрузка от этой наваренной конструкции ложится на швы - это не странно ли? И это при том, что плита даже толком не опирается на этот каркас. И швы такие страшные везде.

Надо переделывать сначала всё вот это вот, а потом о витражах думать.
Картошка вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 10:17
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?
очевидно лучше к швеллеру

Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Если смотреть на фото, то перекрытия не производят впечатление надежных.
Это да, выше уже написали...фотке место в БСК... по контуру я бы просто завел швеллер в тело плиты, и раскрепил его подкосиками.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 10:58
#8
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Бред какой-то. Это не усиление, это дополнительная пригрузка к, и без того потрёпанной, плите.
Отмеченные узлы (первый рисунок) шарнирные со всеми вытекавшими следствиями.
Я даже не знаю, что тут посоветовать. Разве что сделать прочные металлические стойки (или подкосы), которые будут поддерживать эти консоли (второй рисунок).
Извините, почему вы думаете, что это не усиление ?
Вроде бы субподрядчик ведь усилил плиту перекрытия швеллерами, т.е по сути, сделал настоящую железобетонную плиту.
Подкосов, дополнительных колонн, не будет, только вот такое усиление.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 11:00
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Вроде бы субподрядчик ведь усилил плиту перекрытия швеллерами
Если по бытовому, то не швеллеры держат плиту, а они сами висят на плите.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 11:34
#10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если по бытовому, то
Offtop: Если по бытовому, то это называется полная х...ня)) А так получается все таки по инженерному))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:48
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Не, ну это шедевр.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 13:50
#12
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Картошка Посмотреть сообщение
Ещё удивляет довольно экстравагантный способ установки защитных ограждений (или что это такое деревянное, леса?).
Да, это просто деревянные леса на выносе. На них в свою очередь собирается вышка-тура, с нее просто удобнее усиливать торец перекрытий.

Цитата:
Сообщение от Картошка Посмотреть сообщение
И стойки эти синие, которые упёрты и в перекрытие,
Это стойки, предназначены для того чтобы монтажники зацепляли страховочную привязь, все-таки какое-то подобие охраны труда на объекте должно быть показано.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:51
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Правой стойкой немного промахнлись.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 13:54
#14
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


[quote=Бахил;2061780]Не, ну это шедевр.

Вот так закреплены уголки, удерживающие швеллер:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-12 at 13.21.24.jpeg
Просмотров: 83
Размер:	361.6 Кб
ID:	261549
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:59
#15
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
все-таки какое-то подобие охраны труда на объекте должно быть показано.
Справедливо. Но всё-таки, лучше переделать. Там, вот выше виден монтаж этой "усиливающей" конструкции и мне кажется, что не так это должно делаться. Ромашку на колонну наварили, один двутавр частично в стену заделали. Не выглядит это надёжно. Потом ещё витражами нагрузите и вряд ли оно сразу упадёт, конечно, но... как-то зыбко всё.

Да не, это не усиление. Это, как правильно заметили выше, просто подвесили металлопрокат. Для красоты.
Картошка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 14:03
#16
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Картошка Посмотреть сообщение
Не выглядит это надёжно. Потом ещё витражами нагрузите и вряд ли оно сразу упадёт, конечно, но... как-то зыбко всё.
Да, наша компания понимает это, но мы как сторонние подрядчики никак не можем повлиять на усиление перекрытий.
Нам вот предоставили уже усиленное перекрытие, и теперь наша задача,- повесить стойки витража на него.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:09
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Надеюсь витражи алюминиевые? "Цепляться" лучше уголкам или швеллеру.
Ни в коем случае не трогай плиту.
А вот интересно: в случае обрушения на кого повесят?
Кстати, нагрзка от витражей учитывалась при "усилении"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:20
#18
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кстати, нагрзка от витражей учитывалась при "усилении"?
Как она может учитываться, если невозможно создать расчетную схему для такого "усиления"?))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:36
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Сколько толщина перекрытия? по-моему туда в принципе анкерами не закрепиться.

Я бы тут вариант рассматривал со стальным каркасом на всю высоту и перекрытие только в качестве горизонтальных связей. (понятно, что витражная компания совсем на это не рассчитывала, но что делать? в это крепиться нельзя)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:40
#20
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Я бы тут вариант рассматривал со стальным каркасом на всю высоту и перекрытие только в качестве горизонтальных связей.
Еще их покрыть огнезащитой
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная нагрузка на ребристую плиту перекрытия. Выдержит ли перекрытие от перегородки из газобетон? AX91 Обследование зданий и сооружений 2 17.02.2019 23:30
Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ? Сергулька515 Каменные и армокаменные конструкции 9 26.06.2018 03:24
Ищу типовую серию на плиту перекрытия champi0n Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.10.2017 04:53
Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20 Jrec Железобетонные конструкции 35 26.02.2016 09:55