| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2024, 08:17
Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции
Алекс_А
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40

Добрый день, специалисты и профессионалы.
Прошу помочь советами в следующей ситуации:
имеется больница 1975 года постройки (практически ~50 лет). Заказчик (минздрав ?) решил произвести реновацию здания, - усиление плит перекрытий балконов и соответственно сплошное остекление этих балконов -витраж с первого этажа и по верхний (чтобы пациенты могли выходит на эти остекленные балконы).
Субподрядчик уже выполнил усиление плиты перекрытия 2-го этажа и принимается за 3-й.
Но это наверно не столь важно в рамках задачи моей компании,- остекление балкона.
На первый взгляд - плиты сомнительного качества,- все-таки полвека на открытом воздухе, и промокали и промерзали и наверно даже произошло снижение несущей способности (иначе бы не усиливали их).
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?
Почему пластина с большим вылетом,- она нужна для того чтобы не крепиться в разрушенный торец ж/б перекрытия, а чтобы закрепить ее с неким отступом вглубь помещения от торца (планируем ~30 см отступить).
И еще вопрос, -правильно ли я понимаю, если испытания анкеров на объекте покажут удовлетворительные результаты на вырыв, тогда этот вар-т жизнеспособен и его можно реализовать ?
P.S Если смотреть на фото, то перекрытия не производят впечатление надежных.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-12 at 13.21.24 (1).jpeg
Просмотров: 235
Размер:	310.3 Кб
ID:	261524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-05 at 13.24.34.jpeg
Просмотров: 180
Размер:	94.6 Кб
ID:	261525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2024-02-05 at 13.24.44.jpeg
Просмотров: 148
Размер:	156.2 Кб
ID:	261526  

Просмотров: 1352
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:40
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


По итогу именно стойки витража будут всё вот это вот держать. Если догадаются под витраж сделать отдельный фундамент.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:42
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Как она может учитываться
А на что "Усиливали"?

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
невозможно создать расчетную схему для такого "усиления"?))
Можно. Что там сложного? Правда, судя по результату, субподрядчик далёк от строительства.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:45
#23
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 9


Тут ещё, возможно, стоит задаться вопросом почему эти плиты такие уставшие. Там вдали какие-то подобные балконы-лоджии, их не так жизнь потрепала, сверху только что-то похожее. Водичка, видимо, в этом месте особенная. Или крокодилы какие водятся.
Картошка вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:49
| 1 #24
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По итогу именно стойки витража будут всё вот это вот держать. Если догадаются под витраж сделать отдельный фундамент.
стойки витража это не могут держать, там на каждом этаже компенсационные зазоры делаются (алюминиум значительно больше расширяется, чем сталь/бетон). Витраж просто весит на перекрытиях.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Еще их покрыть огнезащитой
к чему? В любом случае, это меньшая из проблем.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Правда, судя по результату, субподрядчик далёк от строительства.
Да большинство строителей далеки от строительства, если на то пошло.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:53
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
стойки витража это не могут держать, там на каждом этаже компенсационные зазоры делаются (алюминиум значительно больше расширяется, чем сталь/бетон). Витраж просто весит на перекрытиях.
Ну значит сначала оно выберет зазор, а потом начнёт весело сжиматься-расширяться зимой и летом.
Впрочем, если контур будет утепленный, то может, и не будет так сильно колбаситься, судя по состоянию плит, это может быть северная сторона, и солнце не будет всё это нагревать. Плиты, кстати, могли усиливать и под эксплуатацию, т.е. там будут какие-то помещения.
Там вон даже двери нарисованы на плане на эту площадку. Даже если только пациенты будут туда ходить, то всё равно полы сделают, стяжку, плитку...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 14:57
#26
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению...
Сейчас это не так важно. Надо срочно остановить эти работы и всё это "усиление" нахрен разобрать, т.к. это не усиление! Судя по всему, конструктив "усиления" придумал сам подрядчик. и всё делалось без экспертизы, проекта и А.Н. Подозрительно всё это - деньги, скорее всего, бюджетные. Не ищите ответов на ваши вопросы в сети, это глупо. Ваши вопросы лежат больше в правовой плоскости. Здесь необходимы:
0. ТЗ от Заказчика
1. Обследование с заключением и рекомендациями.
2. Проект реновации со всеми сметами.
3. ППР
4. Госэкспертиза
5. Технадзор.
и т.д.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 15:08
#27
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
к чему?
Как к чему? Стойка из ограждающей конструкции превращается в несущую

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на что "Усиливали"?
Вы о них слишком большого мнения)) Такую хрень невозможно сделать имея расчетную модель. Можно ошибиться с нагрузками, размерами и прочим. Но тут совсем ерунда. Зачем разводить тему?)) Вы же понимаете, что идиотизм обсуждаем
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 15:12
1 | #28
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Как к чему? Стойка из ограждающей конструкции превращается в несущую
Так она несущая для ограждающих конструкций, я же не предлагаю вывешивать на эти стойки перекрытие.

Другое дело если надо делать противопожарную отсечку, тогда нужно огнезащищать, как и это "усиление"

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Сейчас это не так важно. Надо срочно остановить эти работы и всё это "усиление" нахрен разобрать, т.к. это не усиление! Судя по всему, конструктив "усиления" придумал сам подрядчик. и всё делалось без экспертизы, проекта и А.Н. Подозрительно всё это - деньги, скорее всего, бюджетные. Не ищите ответов на ваши вопросы в сети, это глупо. Ваши вопросы лежат больше в правовой плоскости. Здесь необходимы:
0. ТЗ от Заказчика
1. Обследование с заключением и рекомендациями.
2. Проект реновации со всеми сметами.
3. ППР
4. Госэкспертиза
5. Технадзор.
и т.д.
Тут надо понимать, что Топикстартер всего лишь сотрудник витражной компании (как понял). У него нет полномочий на это все. Максимум его компания может выразить сомнения. Они что, эксперты КЖ? так не на это их нанимали.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 15:58
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что идиотизм обсуждаем
Это да. Но ТС задал конкрентный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Вопрос такой,- что правильнее, крепить витражное остекление к существующему усилению,- швеллеру, который будет под каждой плитой перекрытия, или же делать стальную пластину с большим вылетом и закреплять ее клиновым анкером в плиту перекрытия?
Правильнее отказаться от этой БСК. Тут другое интересно:
Кто будет ответчиком в случае обрушения? Витражная фирма.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 16:41
#30
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Надеюсь витражи алюминиевые? "Цепляться" лучше уголкам или швеллеру.
Ни в коем случае не трогай плиту.
А вот интересно: в случае обрушения на кого повесят?
Кстати, нагрузка от витражей учитывалась при "усилении"?
Да, витражи из алюминиевого профиля, система стоечно-ригельная.
Общий вес с заполнением (стекло толщ.6 мм) составляет на этаж: 986 кг.
А так как открытые балконы будут остеклены, то соответственно вся ветровая нагрузка собираемая витражом, будет передаваться на плиты перекрытий.
Ветровая нагрузка на каждое перекрытие, составит: 6073 кг.
Итого нагрузка на каждое перекрытие будет: 986 кг. + 6073 кг.= 7059 кг. (или нагрузка на погонный метр наружного периметра плиты перекрытия составит: 7059 кг. / 14,45 м = 488,5 кг).

Т.е видно что нагружение значительное, но честно, не знаю, были ли подрядчиком по усилению, учтены данные виды нагружений.

Последний раз редактировалось Алекс_А, 13.02.2024 в 16:55.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 16:45
| 1 #31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Бедная больница.
Усиление делал студент 3 категории без наставника. Микрофирма с директором, уборщицей и студентом.
Работал в такой - уволился через 3 месяца.
Вы там ещё и воруете 30%.

Единственное, что можно сделать - к сожалению только уволиться.
Ещё можно сделать скандал до министра.
Сначала стукнут студента (уже другого, первый уже точно уволился).
Но второй студент тоже хорошо раскосы не нарисует.
Если директор проектной микрофирмы догадается отдать на подряд, то 50/50 усилят нормально.
И 50/50 сменят проектировщика. Но у вас там всё на мази, блат и т.п. То есть могут и министра сменить вместо проектировщика. Шутка.
Автора скандала выгонят и засудят. За клевету и наветы.


Если со стороны физики.
То надо хотя бы раскосы.
А всё навесное типа ограждения надо навешивать за стену, не опирая на плиту. Внутренний каркас до стены со связами, раскосами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 16:46
#32
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По итогу именно стойки витража будут всё вот это вот держать. Если догадаются под витраж сделать отдельный фундамент.
Нет, нет, витраж является самонесущей конструкцией, он только воспринимает ветровую нагрузку и передает на плиты перекрытий поэтажно. Стоечно-ригельный витраж нельзя нагружать весом перекрытий.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там вон даже двери нарисованы на плане на эту площадку. Даже если только пациенты будут туда ходить, то всё равно полы сделают, стяжку, плитку...
Все верно, нам также сказали, что будет выравнивающая минимальная стяжка и напольная плитка.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
ут надо понимать, что Топикстартер всего лишь сотрудник витражной компании (как понял). У него нет полномочий на это все. Максимум его компания может выразить сомнения. Они что, эксперты КЖ? так не на это их нанимали.
Все верно, мы всего лишь одни из многих подрядчиков на этом объекте. Выиграли тендер на остекление балконов и когда рук. проекта приехал на объект, он тоже был немного в смятении от увиденного усиления.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Правильнее отказаться от этой БСК. Тут другое интересно:
Кто будет ответчиком в случае обрушения? Витражная фирма.
Почему ?
Нам же предоставили усиление!
Почему мы должны быть крайними ?
Вот если наши кронштейны (которые мы пока не знаем куда крепить -или к швеллеру или внахлест на ж/б перекрытие) не выдержат и витраж упадет, тогда да, но как мы можем быть крайними, если усиление делали не мы ?
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 16:55
#33
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Т.е видно что нагружение значительное, но честно, не знаю, были ли подрядчиком по усилению, учтены данные виды нагружений.
Как минимум стоит написать официально письмо с запросом возможности крепления витража и возможности воспринять перекрытия от него нагрузки.


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Да, витражи из алюминиевого профиля, система стоечно-ригельная.
Общий вес с заполнением (стекло толщ.6 мм) составляет на этаж: 986 кг.
А так как открытые балконы будут остеклены, то соответственно вся ветровая нагрузка собираемая витражом, будет передаваться на плиты перекрытий.
Ветровая нагрузка на каждое перекрытие, составит: 6073 кг.
Итого нагрузка на каждое перекрытие будет: 986 кг. + 6073 кг.= 7059 кг. (или нагрузка на погонный метр плиты перекрытия составит: 7059 кг. / 14,45 м = 488,5 кг).
Какая высота этажа? Кажется нагрузка занижена (на почти 12пог метров витража). А ветер что-то наоборот в разы с перебором. И почему они складываются?
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 16:57
#34
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А всё навесное типа ограждения надо навешивать за стену, не опирая на плиту. Внутренний каркас до стены со связами, раскосами...
За стену нет возможности, - там кладка которой также 50 лет в обед.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Какая высота этажа? Кажется нагрузка занижена (на почти 12пог метров витража). А ветер что-то наоборот в разы с перебором. И почему они складываются?
Общая площадь витража составляет 387 кв.м (всего 8 этажей), по расчетам, ветровой напор = 125,54 кг/квм (г.Санкт-Петербург, тип местности В, угловая зона, наветренная стена)
Высота этажа между перекрытиями: ~ 3100 мм, толщ.перекрытий ~180 ... 200 мм

Последний раз редактировалось Алекс_А, 13.02.2024 в 17:28.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 17:29
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Почему ?
Нам же предоставили усиление!
А вы представили нагрузку от витража?
И, во-вторых, рухнет из-за ваших витражей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 17:48
#36
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вы представили нагрузку от витража?
И, во-вторых, рухнет из-за ваших витражей.
Так алюм.витраж то изначально нарисовал архитектор, соответственно та компания, которая производит усиление ж/б перекрытий и должна взять всю информацию в необходимом объеме или у Заказчика или в арх.бюро.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 18:01
#37
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


А почему вы решили, что это именно усиление перекрытий? Может чисто для монтажа витражей? Может перекрытия рассчитаны на такую нагрузку
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2024, 18:27
#38
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что это именно усиление перекрытий? Может чисто для монтажа витражей? Может перекрытия рассчитаны на такую нагрузку
Заказчик сказал так рук.проекту. Что на объекте производятся работы по усилению перекрытий. И рук.проекта сделал фото этого усиления.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 18:34
#39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Я тоже вначале подумал было чтобы это было к чему сетку приделать и оштукатурить, но так обычно не делают, если все это штукатурить то солидно добавится массы.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 20:01
2 | 2 #40
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Прошу помочь советами
Берем крепления витража, с расчётными усилиями в них, даем разработчику усиления плит не утверждение. Он эти нагрузки обязан учесть в своих решениях или выбрать подходящий вариант. Или выдать расчётные характеристики прочности этих плит, раз "усиляет".
А вид у плит обычный, как при отсутствии водоотвода и без нормирования морозостойкости. Имеем выщелачивание, имеем карбонизацию. Как оно сказалось на их прочности - ответит обследование. По фотографии это невозможно. Испытания отрывом это хорошо, но неплохо бы и долговечность обеспечить, сохранность арматуры плит и исключение дальнейшей коррозии бетона.
Берёте все это на себя - ну так обследуйте, расчитывайте и усиляйте...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закрепление в плиту перекрытия после реконструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная нагрузка на ребристую плиту перекрытия. Выдержит ли перекрытие от перегородки из газобетон? AX91 Обследование зданий и сооружений 2 17.02.2019 23:30
Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ? Сергулька515 Каменные и армокаменные конструкции 9 26.06.2018 03:24
Ищу типовую серию на плиту перекрытия champi0n Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.10.2017 04:53
Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20 Jrec Железобетонные конструкции 35 26.02.2016 09:55