| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > О задании гололедной нагрузки...

О задании гололедной нагрузки...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2008, 16:14 #1
О задании гололедной нагрузки...
Эмиль
 
инженер-проектировщик
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 19

Здраствуйте... Сложилась такая ситуация: имеется мачта, высотой 20.4 метра... Элементы конструкции - уголки различных сечений... При задании гололедной нагрузки использую формулу (14) СНиПа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия". Получил нормативное значение, которое имеет конечную единицу измерения "Па" согласно формуле... Перевожу в
кг/м2, умножая на 0.1... Далее мне необходимо задать эту нагрузку на стержни мачты в кг/м, то есть нормативную нагрузку умножаю на габариты профиля, при этом значение получается довольно малым, по сравненю с примером, который описан в Лире 9.2 (у них получается 250 кг/м, тогда как у меня около 0.8 кг/м)...
Если несложно, то не могли бы дать алгоритм вычисления... Заранее благодарен...
Счастливо
Просмотров: 24610
 
Непрочитано 15.04.2008, 19:07
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Эмиль Посмотреть сообщение
Если несложно, то не могли бы дать алгоритм вычисления... Заранее благодарен...
Счастливо
Под рукой нет СНиПа - поэтому привожу "рабоче-крестьянский" алгоритм , без ссылок на оный.

1. Определяем гололедную нагрузку на 1 м2 без учета высотных коэффициентов, исходя из следующих соображениий
- объемный вес льда g=900 кг/м3
- толщина намороженного льда имеется в задании или берется по
СНиП (например 20мм - V гололедный район)
- коэффициен, учитывающий, что гололед лежит не по всей
поверхности k=0.6
- коэффициент надежности по нагрузке kn=1.3 (привожу по памяти)
Таким образом расчетная гололедная нагрузка qг=900*0,02*0.6*1,3= 14 кг/м2

2. Тупо считаем суммарную боковую поверхность 1 погонного метра башни или ее секции. A=a1+a2+...an = 3,5 м2/пм (такой порядок цифр должен получиться в Вашем случае).

3. Определяем расчетную гололедную нагрузку Qг=qг*A*kz=0.014*3.5*kz=0.05*kz, где kz - высотный коэффициент по СНиП

Т.е. 8 кг/пм с первого взгляда вроде как маловато будет. Впрочем, Ваших сечений я не знаю.

Не больно вылизывайте гололедную нагрузку, т.к. она скорее всего не будет входить в расчетное сочетание, поскольку ветер в большинстве случаев при учете гололеда принимается в размере 0,25 от расчетного. Если гололед куда и войдет, то в сейсмическое сочетания, при наличии в месте строительства "землевстряски".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 19:48
#3
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Я обсчитываю примерно также как IBZ. Собираю лед: от ствола, площадок, с перил, с лестниц и т.д.. Потом все это привожу к 1 пм и раскидываю по расчетным точкам. Отдельно считаю лед на оттяжки на уровне 2/3 высоты подвеса (расчеты делаю в СУДМ).
Еще одно замечание: давление 0,25*w подразумевается на покрытые льдом элементы (парусность увеличивается). Несколько лет я дотошно собирал ветер на лед, рисовал схемки как лед облепливает конструкцию по СНиП (он ее так никогда не облепливает равномерно - чисто сосули свисают где попало). Потом узнал что в ЦНИИПСК этим уже лет 50 как не занимаются а просто берут половину расчетного ветра без льда. Стал проверять - точно, везде примерно половина и получается. Теперь не парюсь.
Последний совет - расчет на сочетание гололед + ветер требует дополнительно задания отрицательной теп-ры по СНиП.
Эмилю совет вспомнить курс физики: Масса = плотность*объем и сопоставить это с текстом СНиП. Все должно быть понятно. Лед на провода там подсчитвается по объему цилиндра с полостью (объем/м = периметр * толщина). Все остальное еще проще. Если вспомнить не удастся то вообще расчетами заниматься не советую.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 21:06
#4
Эмиль

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 14.05.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Благодраю всех, кто остался не без участным к моему вопросу...
Эмиль вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 21:20
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
IBZ!
... опять же "навскидку" L 90х6 на 1 пм (S=0.09м2х4=0.36м2).
0.36м2х14кг/м2=5 кг/пм.
Ваше мнение по гололеда совпадает с моим (насчет вылизывания).
Но и не учитывать мнение г-н Хворобьева я бы не решился - нельзя отрицать тот факт, что он разбирается в этих вопросах.
Я прикидывал так (на 1 погонный метр):

- 4 ноги L100/7 это 4 поверхности 0,1Х1,0 на каждую ногу A=0.1*4*4 =1,6 м2/пм
- где-то столько же на раскосы, фасонки, фидеры, площадки, антенны, лестницы, ограждения

Это без оттяжек. На ванты учет гололеда идет немного по-другому. К своему стыду должен признаться, что не умею считать конструкции на оттяжках - не "чувствую" , что должно получиться, а пользоваться "черными ящиками" - увольте. Это не означет, однако, что мне непонятен принцип их нелинейной работы. И тут я полностью согласен с Хворобьевым - для таках конструкций учет гололеда обязателен. А вот в простых башнях я считаю гололедные нагрузки всегда в запас и чисто формально, чтобы экспертиза не прибадывалась
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 15:34
#6
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Задам вопрос здесь, чтобы не плодить новых тем.

Вопрос касается, примечания 1, к п.7.4 СНиП Нагрузки и воздействия

Цитата:
7.4. Давление ветра на покрытые гололедом элементы следует принимать равным 25 % нормативного значения ветрового давления w0, определяемого согласно п. 6.4.

Примечания: 1. В отдельных районах СССР, где наблюдаются сочетания значительных скоростей ветра с большими размерами гололедно-изморозевых отложений, толщину стенки гололеда и его плотность, а также давление ветра следует принимать в соответствии с фактическими данными.
Как я понимаю этот пункт, вернее примечание к пункту, в определенных ситуациях нужно принимать значение давления ветра и толщины гололеда запросом в метеослужбу. И полученное значение ветра не нужно уменьшать до 25%.

Непонятно в каких случаях следует использовать это примечание? В каких это отдельных районах, допустим если 7 ветровой и 5 гололедный район, то попадает?
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 11:49
#7
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


IBZ

В посте #2 не понял как получили 8кг/пм.Почему в определении Qг используется qг=0.014?
 
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:30
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
IBZ
В посте #2 не понял как получили 8кг/пм.Почему в определении Qг используется qг=0.014?
.... Таким образом расчетная гололедная нагрузка qг=900*0,02*0.6*1,3= 14 кг/м2 (0.014 т/м2). А чуть выше вся эта формула расписана. Значение же q=8 кг/пм я не получал, у меня значение q=50 кг/пм без учета высотных коэффициентов.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2010, 18:53
#9
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


IBZ

Извиняюсь.Не прикинул про тонны.
 
 
Непрочитано 16.02.2010, 16:17
#10
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


При расчётах кабельных переходов,учитывается гололёдная нагрузка на ряду с ветром и температурой.
Как распределить нагрузку между пролётами?Может быть какой-то случай что один из пролётов будет более загружен?Какое сочетание принимать на каждый из двух (например) пролётов?
 
 
Непрочитано 03.12.2014, 12:22
#11
AlIgMi

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.03.2011
Киев
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я прикидывал так (на 1 погонный метр):

- 4 ноги L100/7 это 4 поверхности 0,1Х1,0 на каждую ногу A=0.1*4*4 =1,6 м2/пм
Не совсем понятно откуда вторая 4 взялась, если на КАЖДУЮ ногу?
AlIgMi вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 12:40
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А кто нибудь подскажет доля длительности у гололода какая?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 12:52
#13
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659


0. Только кратковременная нагрузка
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2024, 09:46
#14
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267


Скиньте, по-братски, кто-нибудь лировский файл расчета мачты, а то ни..ена не понятно, как считать этот гололед и ветер вместе с ним.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
2. Тупо считаем суммарную боковую поверхность 1 погонного метра башни или ее секции. A=a1+a2+...an = 3,5 м2/пм (такой порядок цифр должен получиться в Вашем случае).
Это как? - не совсем понятно.
П.С. У меня стоит задача проверить молниеотвод МС-40,2 из серии 3.407.9-172 для сейсмического района (9 баллов) и IV ветрового района. Понятно, что с большой долей вероятности, этот молниеотвод не пройдёт, но это надо показать расчётом, и подобрать другие сечения элементов. Модель в Лира-САПР построил, жесткости задал, застыл на задании нагрузок: гололедных и ветра. Не считал достаточно давно, а гололед приходится учитывать впервые.
Вложения
Тип файла: lir мачта мс-40-2-серийная·.lir (378.7 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось Ivan3891, 19.01.2024 в 10:25.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2024, 11:50
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Это как? - не совсем понятно.
Это полная сумма боковых поверхностей всех элементов расчетной секции конструкции.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2024, 13:33
#16
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


И такое бывает... Тут считай - не считай, всё равно не попадёшь...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня сотовиков после снежного бурана.jpg
Просмотров: 87
Размер:	217.2 Кб
ID:	261045  
mak# вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2024, 13:39
#17
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
И такое бывает... Тут считай - не считай, всё равно не попадёшь...
На юге России такого не бывает.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2024, 13:51
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
И такое бывает... Тут считай - не считай, всё равно не попадёшь...
Есть районы, где гололедные нагрузки принимаются в результате специальных обследований и наблюдений.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > О задании гололедной нагрузки...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка от волн ivan.solo Конструкции зданий и сооружений 22 11.04.2024 23:34
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств primdim Конструкции зданий и сооружений 7 17.12.2008 15:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Гололедные нагрузки ignor Прочее. Архитектура и строительство 2 16.02.2007 12:25