| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вязаный или сварной?

Вязаный или сварной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2009, 15:49
Вязаный или сварной?
GGCAT
 
Проверяю
 
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 629

Где правильно применять вязаные каркасы (сетки), а где сварные? Или, если можно, ссылку на литературу, где это можно прочитать (желательно еще главу /параграф, страницу/). В СНиП и Руководстве не нашел... Поиском по форуму тоже пользовался. Сам думаю что вязаные могут применяться при динамических нагрузках и там, где необходимо собирать каркас на месте (т. к. перевозить вязаные каркасы вроде нельзя, видимо из-за потери проектной формы). Сварные видимо стоит применять во всех остальных случаях (менее трудоемки, возможно меньшая себестоимость).
Хотелось бы знать точно. Это только мои домыслы...
Заранее спасибо.
Просмотров: 41643
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:03
#41
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


to GGCAT В недрах DWG.RU - руководство по конструированию ЖБК. Настольная книга.
RFL вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 19:04
#42
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Где правильно применять вязаные каркасы
В сейсмике
Не подскажите пункт ДБН или СНиП или СП по сейсмике, бросился искать, а найти никак не могу.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 11:39
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В свое время разбирался, усвоил: на площадке (т. е. электродом) можно варить только продольные стыки арматуры (с известными ограничениями), варить расчетную поперечку к продольной НЕЛЬЗЯ, только контактная сварка на спецоборудовании.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 13:49
#44
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


п. 3.20 СНиП 23-02-2003
Цитата:
Жесткие узлы железобетонных каркасов зданий должны быть усилены применением сварных сеток, спирали или замкнутых хомутов.
Участки ригелей и колонн, примыкающие к жестким узлам рам на расстоянии, равном полуторной высоте их сечения, должны армироваться замкнутой поперечной арматурой (хомутами), устанавливаемой по расчету, но не реже чем через 100 мм, а для рамных систем с несущими диафрагмами - не реже чем через 200 мм.
п. 3.56 СНиП 23-02-2003
Цитата:
3.56. Элементы сборных колонн многоэтажных каркасных зданий по возможности следует укрупнять на несколько этажей. Стыки сборных колонн необходимо располагать в зоне с меньшими изгибающими моментами. Стыкование продольной арматуры колонн внахлестку без сварки не допускается.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 13:58
#45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
нет там такого
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2012, 06:58
#46
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Хаха -) Конечно СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах".
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2016, 20:31
1 | #47
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Где правильно применять вязаные каркасы (сетки), а где сварные?
СП 63.13330.2012 п. 10.3.19 "Попер. а-ра, предусмотренная для восприятия попер. сил и крутящих моментов, должна иметь надёжную анкеровку по концам путём приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."

Пособие к СНиП 2.03.01-84 п.4.10 "... Попер. а-е стенок стакана следует вып-ть в виде сварных плоских сеток ..."

----- добавлено через ~11 мин. -----
А теперь немного помыслим самостоятельно.
Если на вашу сетку дей-т силы (при эксплуатации) перпендикулярные плоскости вашей сетки, то вяжите. Ибо нет таких сил к-е стремились бы "сдвинуть" пересекающиеся стержни. Если у вас балка и есть верт. силы - значит есть и срезающие силы (поперечные). Тогда вместо сварки можно применить поперечные стержни с загибами на концах.
Сделайте экскремент. Возьмите связанные стержни буквой Н и то же самое сварные. И ударьте кувалдой, можно несколько раз по горизонтальному стержню. Увидите разницу. В "вязанке" горизонтальная черта буквы Н начнёт скользить вниз (если сразу не отвалится), а в сварном (К1-Кт) все стержни конструкции изогнутся.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Рассказывал мне один главный конструктор, как на одном из его объектов работали две бригады вахтовым методом. Первая всю арматуру вязала, вторая - только варила. Причем каждая из бригад считала, что ее технология более производительная и менее трудоемкая. Так вот. Приходилось этому главному конструктору все время пересогласовывать чертежи, ориентируясь на предпочтения рабочих.
СП 63.13330.2012 п.10.3.31 "При соединении а-ры с использованием сварки выбор типов сварного соединения и способов сварки производят .... в соот-и с ГОСТ 14098."

Открываем ГОСТ 14098-2014. Наврядли эта бригада варила К1-Кт. Скорее это было что то типа К3-Рп (дуговая ручная прихватками)
Читаем дальше ГОСТ. Прил. А "Оценка эксплуатационных качеств сварных соединений". Табл. А.1 Для К3-Рп нерадостно однако. Для стали А400 даже для т-ры выше 0 стоит НД. Что это? Может быть "нормально добро"?
Под таблицей примечание п.4 "Буквы НД .... обозн-т что соединения к прим-ю не допускаются..." Какой облом!!!!
Короче можно взять А500С и для города Сочи пойдёт. Знал бы прикуп жил бы в Сочи....
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
ЧЕМ запрещено сваривать АIII?.
См. выше
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Приходилось этому главному конструктору все время пересогласовывать чертежи, ориентируясь на предпочтения рабочих.
Мне грустно. Угадайте, почему мне грустно? Потому что "приходилось согласовывать чертежи" или потому "конструктор", да ещё и "главный"?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
На практике запрещено
Что такое практика? Где практика? Кто главный на практике? По каким законам мироздания живёт практика? Что будет если пойти против практики?
Слово "практика" я понимаю как синоним словам реальность, реал, природа, события к-е чаще всего встречаются в реальной жизни. Например на практике часто пешеходы переходят дорогу в неустановленном месте, машины летят на красный. Сказать что на практике бывает то то и то то, делают так то и так то можно. Но как понять что на практике ЗАПРЕЩЕНО???

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
В вобщем вязка вопросов не вызывает.
А вы никогда не задумывались, почему вот нигде не регламентировано в нормативах чем собственно надо вязать и как? Сколько витков? Сколько жил? Сила натяжения? Из какой проволоки? Марка? Показатель прочности? Сколько ньютонов на растяжение должна воспринимать эта проволока?

Вот про сварку расписано всё. На рисунках в ГОСТах разрисованы все впуклости, выпуклости, катеты, допуски. В том же ГОСТ14098 полно ссылок на другие ГОСТы. Чем варить, как варить, при какой т-ре варить. На всё есть нормативы. А почему? А потому что сварка должна нести.

Загибы, хомуты тоже не просто так. Диаметр оправки в зависимости от вида арматуры, диаметра и т.д..

А вязка просто вязка. Потому что нет на неё надежды.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Чтобы содержать на площадке бригаду, которая арматуру варит - нужно несколько сварочных постов (причём в зависимости от масштабов стройки может быть и не мало!). А чтобы вязальщиков на той же площадке гонять - получается сварочники надо куда-то временно складировать, а для работяг заказывать вязальную проволоку... Ни один прораб в здравом уме на такую хренотень не пойдёт. Всех сварщиков в шею выгонит, гастров с крючками и проволокой зашлёт вязать сетки, вместо бригады "сварщиков фанатичных".
Главный принцип чтобы удобно было рабочим? В принципе это тоже надо учитывать проектировщикам. Как никак производительность. Так вот если руководствоваться исключительно этим принципом, то у меня был опыт работы на стройке прорабом. Реально была бригада к-я предпочитала варить, а не вязать. Хотя в проекте как бы надо было вязать. Я их спрашивал. И они говорили мне. Так быстрее. Тык-тык-тык или один крест связал, другой крест связал, третий крест связал. Чтобы это прочувствовать надо самому повязать, а потом поварить. Они видимо через это прошли. А что касается "прорабских забот" ... Зачастую слава богу хоть кто-то что-то сделает, не до жира, быть бы живу. Это всё опять же если не знать что сварка "пережигает" и "съедает" пл-дь попер. сечения арматуры, рабочую часть. Кстати да, пережоги встречались. В принципе немного "подержав" подольше электрод стержень вообще можно отрезать. Поэтому варить нельзя.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Так что проще на площадке вязать сетки силами узбеков. .
Совсем недавно подрядчик сказал, что ему так проще. Проще не значит экономичнее. Это разные слова и у них разный смысл. Итак ему проще. Проще привезти на объект стержни арматуры длиной 11.7м прямо с уральского завода на длиномере. Выгрузить. Запустить чуваш. Кинуть им чертежи.
А вот ехать на завод с чертежами КЖИ, заключать договор, отгружать, принимать по накладной, маркировать. Сложнее. Опять же сложнее не значит дешевле. Ну вы поняли.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Испортить (пережечь) арматуру при сварке в сетки/каркасы - можно, если арматура малых диаметров (до 8-10мм). Арматуру бОльших диаметров пережечь не очень-то получится, если требуется просто сварка прихватками (если конечно не ставить такой цели).
Вы арматурщик? Похвально! Сразу видно что вы хороший арматурщик и видимо вам приходилось работать с хорошими прорабами по хорошим проектам. Раз у вас в мозгах всё правильно отложилось. А вот мы инженеры, инженеры проектировщики, страшные буквоеды! Постоянно что-то читаем. Мы просто открываем табл.3 ГОСТ 14098 и видим что арматуру АIII нельзя варить менее d10 (К3-Рп) и далее табл. А.1 нам ещё подробнее расскажет что и как. Мы скушные собеседники, мы молча лезем в книжки и что то там читаем. Такое отношение к жизни у нас выработалось от общение с экспертами, прокурорами. Они не верят "практикам"и "дядявасясказал". Они тоже буквоеды. Такой наш инженерный мир.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Любая сварка дает локальный концентратор напряжений.
Аналогично статически неопределимым системам. Чем жёстче элемент тем бОльшие усилия на него приходятся. Было бы лучше если бы соединение стержней было шарнирным, т.е. свободный поворот вокруг всех трёх осей. А вот отрыва (стержня от стержня) и соскальзывание (ползунок) одного стержня вдоль другого гарантировано не было бы. Обычная вязка не отвечает этим требованиям.
Суперпрочная вязка? Вот и займитесь этим. Ждём новых технологий. С ГОСТами ...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Я не понимаю, почему для сварных арматурных конструкций нормы не предусматривают пониженные расчетные сопротивления металла.
Немного ассоциативного мышления. Представьте вам надо оградить садовый участок из сетки из проволоки диам. 6мм (пусть будет) ячейки 200х200. Есть два варианта: сварная заводская сетка и второй вариант- связанная вязальной проволокой.
Лично я уверенно выбираю первый вариант. Есть опыт. Такой забор у меня на даче. Очень много лет этому забору. Очень редко встречаются отрывы одного стержня от другого. И всегда эти отрывы никак не влияют на сами стержни, просто перестала держать сварка. Причём такое бывает исключительно в тех местах где присутствовали следы агрессивного антропогенного воздействия - воры гнули стержни туда-сюда или вставали ногами на них. Но разрывов стержней нет!!! А вот сами сетки я привязываю к стойкам из арматуры вязальной толстой многоветвевой проволокой. Затягиваю сильно, плоскогубцами. Всё равно съезжает со временем!

А теперь по поводу качества вязки. Как то раз один прораб пошёл проверять как рабочий подвязал бетонные сухари к каркасу для фиксации защ. слоя. Ругался. Один сухарь прораб сбил двумя пальцами. "К я...м своим так привязывай" сказал он рабочему.
А вы готовы проверить каждое перекрестье? Я уверен что вы сможете и проверите. Вопрос не в этом. А дело в том что у вас нет объективных критериев. Есть только два критерия : "нормальнопривязанокрепко" и "какнасопляхболтается". И всё это субъективно и относительно.

Всё это напоминает многовековую дискуссия электриков - можно ли соединять провода скрутками. Ихние нормы запрещают скрутки, только клеммы, пайка, сварка ... "На практике" скрутки "не запрещены" . На форумах электриков приводятся многочисленные примеры успешной многолетней эксплуатации "скруточных" соединений. Но бывают и неудачные скрутки, вызывающие замыкания и пожары. Оказывается хорошая скрутка это почти искусство. "Недокрутишь" - будет неплотно, "перекрутишь" - порвётся провод. А нормативам нужны стопроцентные гарантии безопасности. Поэтому скруткам нет!

Последний раз редактировалось Boris76, 30.12.2016 в 16:16.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2023, 13:04
#48
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Но то есть по факту А500С крестообразные пересечения стержней можно варить К3-Рп вместо вязки проволокой?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2023, 13:26
#49
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,170


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Но то есть по факту А500С крестообразные пересечения стержней можно варить К3-Рп вместо вязки проволокой?
Можно получить от авторского надзора требование - испытание на разупрочнение арматуры сварным швом
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вязаный или сварной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
Температурные поля или просто - промерзнет или нет armmen Прочее. Архитектура и строительство 17 29.03.2006 12:39