[dosik]

Здравствуйте.

Я еще совсем совсем начинающий поьзователь Лиры. Может у кого-то есть последовательный алгоритм расчета монолитного каркасного здания на монолтной плите в Лире. Какие необходимо учитывать особенности может? боюсь наделать много ошибок

[Vitaly Bilozir]

Брат! Тут так: если для курсовика, или для дипломного проекта, то, как сделаешь, так и сделаешь. Бумага все стерпит, и все ошибки будут прощены. Но, если проект реальный, то мой совет: нужно поработать несколько лет с проектировщиками, которые не вырисовывают кренделя в автокаде, а зубы съели на инженерных (ручечками!) методах расчета и напроектировались этого каркасо-монолита. А то у Лиры струн очень много. Такого можно насчитать, что волосы дыбом станут! Жесткое знание сопромата, строймеханики, плюс - опыт, который непременно породит ее величество инженерную интуицию, непременно дадут свой результат. Иначе, придется выступать в роли камикадзе, что неприятно. Хотя, при проектировании менее-более сложных объектов спокойного сна никогда не будет. Такова наша судьба.

[Vavan Metallist]

Offtop: Vitaly Bilozir, а что страшного в "кренделях в автокаде"? Автокад же железобетон не считает.

[Розмысл]

Сообщение от dosik Здравствуйте. Я еще совсем совсем начинающий поьзователь Лиры. Может у кого-то есть последовательный алгоритм расчета монолитного каркасного здания на монолтной плите в Лире. Какие необходимо учитывать особенности может? боюсь наделать много ошибок

Не хочется пугать, но ошибки, если вы начинающий, будут обязательно. Очень много нюансов в построении расчетной схемы, в задании таблицы РСУ и прочее. Мое мнение такое - надо этим заниматься и причем только этим, и не менее года-двух, тогда будет уверенность в расчетах. Мне приходится и разрабатывать и считать. Причем в пропорции 1/5 соответственно.
По существу. Правильно задать геометрию, жесткости, АЖТ, не забывать про связи. Элемент в плите размером не меньше 1/15 пролета. Жесткости не должны сильно различаться иначе схема будет "шуметь". Проследить, чтобы местные оси элементов не сильно плясали друг к другу - будет полезно для чтения результатов.
Оччень-очень-очень много читать хелпа. Благо он у Лиры достаточно содержателен.
Много хочется вам написать, но, боюсь накликать на себя гнев "бизонов-расчетчиков".

[Португалец]

Vitaly Bilozir
Ну, насчет "съевших зубы на ручных расчетах каркасо-монолита", Вы, пожалуй, ошибаетесь, пространственный каркас вручную считать нереально, а результаты приведения пространства к плоским рамам слишком отличаются, поэтому что-то там прикинуть вручную не получится. Другое дело, армирование по полученным усилиям, тут вполне пригодится опыт и ручные проверки для оценки правильности.

[dosik]

Мне и для диплома и для реального проекта. а если быть точной, то мой диплом - этот проект, который я разрабатываю на работе. Благо каркас посчитан умными дядечками из другой организации, но все же. Тут тем более еще один проект назревает. Я вроде бы и в группе САПР последний семестр училась, но тем не менее в расчетных программах чувствую себя полным делетантом, и теперь становится страшно, как же я дальше буду работать? ведь выпуск уже через 2 месяца, я буду инженером и никто няньчиться со мной не будет? просто на данный момент мне особо не у кого учиться и не с кем советоваться. вот и лажу по форумам. подскажите, может какие-то семинары есть по Скаду, Лире, или что-то в этом роде? Может есть опытные расчетчики, готовые взять себе помошника пусть и на маленькую з/п.?

[sasha-саша]

Тут, вот о чём тебе сказать пытаются. Посчитать ты посчитаешь: ну да, наверняка отлаживать придется и не один день, когда лира тебе выдавать будет по результатам расчётов, что схема геометрически изменяема или чего-то ещё. Когда ты это посчитаешь (а ты обязательно это посчитаешь), нужно, чтобы человек опытный в этих расчётах оценил твои результаты. Который по своему многолетнему опыту проектирования знает: какой порядок цифр может быть в площадях арматуры и прогибах. В твоём случае проще. У тебя есть с чем сравнить, как ты сказала, что проект уже просчитан кем-то. Так что, пробуй, а появятся проблемы - добро пожаловать сюда... Будет, я думаю, интересно поломать голову над серьёзным проектом.

[Nick Kononenko]

Не женское это дело, сестричка.

[antan83]

инженер есть что - сплав желания к познанию и аналитическая жилка - если ет есть - то все можно - не хватает чего то.. зря.. зря потратили столько лет... - мм нет разве?
а по расчетам.. дык дайте ссылку на схематично оформленные блок-схемы алгоритма расчета - и ет главное...

[Солидворкер]

antan83, советую почитать эту ветку

[dosik]

Сообщение от Nick Kononenko Не женское это дело, сестричка.

спорить не стану, все равно каждый останется при своем мнении.

[Zuzel]

Сообщение от Розмысл Элемент в плите размером не меньше 1/15 пролета

Подскажите, из каких источников взяты эти данные. Например разработчики ЛИРЫ, в частности Ю. Гензерский, рекомендует создавать элемент плиты не более 1/6 пролета, а как находится нижний порог членения неизвестно..

[swell{d}]

смотрим и изучаем папку:
C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\Manual
всё разжевано до самой последней циферки.

[Розмысл]

Сообщение от Zuzel Подскажите, из каких источников взяты эти данные. Например разработчики ЛИРЫ, в частности Ю. Гензерский, рекомендует создавать элемент плиты не более 1/6 пролета, а как находится нижний порог членения неизвестно..

ездил на недельные курсы по Лире. Преподаветелм был человек из группы техподдержки Лиры - он такое толкнул.

[@$K&t[163RUS]]

Элемент в плите размером не меньше 1/15 пролета

Странно то, что ни в мануалах, ни на официальном сайте-форуме, ни в литературе, публикуемой в поддержку расчетных комплексов, таких данных НЕТ, хотя споры и кулуарные беседы ведуться на эту тему оооочень давно.

PS: Сам принимаю 2 толщины элемента

[Zuzel]

А вот swell{d} посмотрел внимательно в C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\Manual и теперь знает ответы на все вопросы

[Profan]

Алгоритм:
1. Геометрия.
2. Жесткости.
3. Нагрузки.
4. Граничные условия.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Розмысл он такое толкнул

что если не секрет?

[Karam]

то что Элемент в плите должен быть размером не меньше 1/15 пролета!!!

[Kinzer]

dosik,
Думаю, полезно будет почитать эту книжку
Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона http://dwg.ru/dnl/1951 Про многие "подводные камни" моделирования здесь можно почитать.

Сообщение от Karam Элемент в плите должен быть размером не меньше 1/15 пролета!!!

Может я не гуру МКЭ, но очень мелкие элементы не влияют на точность расчета, а только на его скорость. Главное, чтоб элементы не вырождались и за этим следить. И вряд ли заявили разработчики 1/15 и баста! Наверное, нужно оговориться о граничных условиях и пролете непосредственно. А то если пролет 12 м, что брать элемент 800мм минимум?