Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Масса снега на наклонной поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2009, 10:34
Масса снега на наклонной поверхности
Минька
 
Кандидат непонятных наук
 
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293

Господа, туплю безмерно.
Вот есть у нас снеговая нагрузка. К примеру, 100 килограмм на квадратный метр, как указывается в снип, горизонтальной поверхности земли.
Таперича, у меня уклон кровли, положим, градусов 20. Какова будет общая масса снега, который скапливается на этой кровле?
вариант 1 - Умножить эти 100килограмм на площадь горизонтальной проекции кровли и успокоиться.
вариант 2 - имея 100 килограмм в горизонтальной проекции, делим на cos(20), получаем 106 килограмм на наклонной поверхности. Опосля чего умножить 106 килограмм на фактическую площадь кровли...

Короче, извините за глупый вопрос, но совсем мозг отключается.
Просмотров: 28270
 
Непрочитано 15.07.2009, 21:22
#41
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Карлсон Посмотреть сообщение
Надо заметить, что это распространенное недопонимание строительной механики, свойственное даже очень опытным инженерам.
Полагаете? А я всегда считал, что сей вопрос из рубрики "размять мозги"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2009, 08:41
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Спасибо, понятно.
Заблуждение было связано именно с тем, что прикладывал нагрузку не по заложению, а по длине стержня - обычно с большими уклонами не сталкиваешься и в расчетных програмах прикладывашь снеговую нагрузку на стержень "как есть". Эта "ошибочка" идет в запас, поэтому.... ну да ладно, спасибо за разъяснение!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2009, 12:03
#43
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


>IBZ
Да назвать-то можно как угодно, смотря кто кому мозги разминать будет. Когда тебе на упоминание про квадрат косинуса заметят что-то вроде "Чё? Какой еще квадрат? Писец... Да тебя ваще к расчетам подпускать нельзя. Удивительно, что у нас вообще что-то еще стоит" -- идешь и считаешь без квадратов. В запас ведь, как справедливо заметил Ярослав.
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 10:41
#44
3912

конструктор-недоучка
 
Регистрация: 14.11.2009
Красноярск
Сообщений: 16


Народ, помогите пожалуйста начинающему конструктору Как расчитать снеговую нагрузку на радиомачту (обычный пространственный каркас, в основании квадрат)? Судя по СНиПу, т.к. угол у меня 70 градусов, соответственно мю=0, нагрузка ровна 0, но такого же не может быть....Я рассчитывала нагрузки на кровли, там все понятно, а здесь?...Пробовала через составляющие синусы-косинусы, вообще бред получается
3912 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 11:33
#45
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от 3912 Посмотреть сообщение
Как расчитать снеговую нагрузку на радиомачту
снеговую принимай только на промежуточные горизонтальные плошадки и ступени вертикальных лестниц для подъема к оборудованию (если только они не из прутка). А основной вертикальной нагрузкой будет гололедная, на все элементы мачты.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 13:22
#46
3912

конструктор-недоучка
 
Регистрация: 14.11.2009
Красноярск
Сообщений: 16


Спасибо, а то уже мозг кипел
3912 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 14:40
#47
bahil


 
Сообщений: n/a


Как всегда все смешалось в одну кучу.
1. Если снег прикладывается как распределенная нагрузка, то P*cos(a) и прикладывается на стержень (или поверхность) по направлению глобальной оси. Если такой возможности нет, то раскладывается на поперечную и продольную распределенную.
2. если снег прикладывается в узлы, то просто умножается на проекцию.
3. При больших углах снег плохо держится на кровле, поэтому вводятся понижающие коэффициенты на снеговую нагрузку.
4. если профиль кровли сложный, то возможны снеговые мешки, которые зависят от скорости ветра и должны назначаться разными для разных ветровых районов.
5. после того, как определен профиль снега идти на п.1 и 2.
 
 
Непрочитано 14.11.2009, 23:39
#48
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Туче пофиг на какую кровлю сыпать снег. поэтому сыпет она снег на горизонтальную плоскость, которая в свою очередь является проекцией любой кровли. А дальше уже с учетом углов ската и возможностей снегопереноса с помощью СНиПа мы понижаем или увеличиваем нагрузку от выпавшего снега
vegas вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 17:59
#49
ИгорьФ

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2011
Москва
Сообщений: 47


Ищу совета!
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный.
СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений.
И еще ни в Евронормах ни в ASCE не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом (у меня опоры освещения с площадками обслуживания). Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей и схожести по смыслу этих двух нагрузок).
Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается.

Последний раз редактировалось ИгорьФ, 31.08.2011 в 21:29.
ИгорьФ вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 20:57
#50
pichuga


 
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Сообщение от Liam:
Параллельная оси составляющая = s*sin(a), перпендикулярная = s*cos(a), где s - значение снеговой нагрузки.
Почти верно. Если добавить еще один аналогичный тригонометрический сомножитель, то будет верно совсем: X=s*sin(a)*sin(a), Z= s*cos(a)*cos(a)
В отношении второго сомножителя cos(a), при выражении поперечной силы от величины снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия — верно; при выражении продольной силы — неверно, поскольку величина нагрузки на единицу площади горизонтальной проекции не равна величине нагрузки на единицу площади вертикальной проекции и, потому, не может через функцию sin(a) выразить вертикальную нагрузку на единицу площади плоскости покрытия.
pichuga вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2024, 11:42
#51
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от pichuga Посмотреть сообщение
В отношении второго сомножителя cos(a), при выражении поперечной силы от величины снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия — верно; при выражении продольной силы — неверно, поскольку величина нагрузки на единицу площади горизонтальной проекции не равна величине нагрузки на единицу площади вертикальной проекции и, потому, не может через функцию sin(a) выразить вертикальную нагрузку на единицу площади плоскости покрытия.
Ничего, признаться, не понял, но археология это, действительно, "наше всё". Просветите нас неразумных с картинками и формулами.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2024, 15:14
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ничего, признаться, не понял
Аналогично.
Offtop: Жертвы болонского процесса и ЕГЭ вступают во взрослю жизнь?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2024, 17:26
#53
pichuga


 
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5


IBZ
"Что написано пером не вырубишь и топором" — внешний поиск по сей день выдает эту тему при некоторых запросах связанных с снеговыми нагрузками.
С картинками и формулами — есть пример в посте #40 данной темы. Кстати говоря, Карлсон, в своем сообщение отдельно подчеркнул, что вы совершенно правы относительно того, что косинус угла [a] должен быть в квадрате при выражении поперечной нагрузки от снеговой нагрузки на площадь горизонтальной проекции покрытия (параметр S0 по СП 20.13330.2016 или S по СНиП 2.01.07-85 и ГОСТ Р ИСО 4355-2016), но опустил ошибочность утверждения, что точно также, одновременно в расчете можно выразить продольное усилие через квадрат синуса [a], что, в принципе, невозможно. Учитывая, что ошибка идет не в неучтенный запас, на нее следовало указать; хотя, если угол [a]=45°, то результаты расчета, конечно, окажутся верными даже при ошибке в алгоритме расчета.
pichuga вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2024, 22:28
#54
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от pichuga Посмотреть сообщение
но опустил ошибочность утверждения, что точно также, одновременно в расчете можно выразить продольное усилие через квадрат синуса [a], что, в принципе, невозможно.
Невозможно? Что за ерунда. Именно так через квадрат синуса угла наклона к горизонту продольная составляющая и определяется .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2024, 14:26
#55
pichuga


 
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Невозможно? Что за ерунда. Именно так через квадрат синуса угла наклона к горизонту продольная составляющая и определяется .
Невозможно в принципе — именно так.
Либо мы с вами говорим о разных расчетных схемах и потому не понимаем друг друга, либо вы не до конца понимаете принципиальное значения параметра S0 в расчетной схеме снеговых нагрузок по СП 20.13330.2016 и совершаете ошибку в расчете. Мне не сложно дать развернутое объяснение с картинками и формулами для геометрического и алгебраического обоснования своего утверждения, но прежде, чем приниматься за рисование картинок, для взаимного сбережения времени, сообщите, правильно ли я вас понимаю, что при следующих исходных данных:

S0 (согласно СП 20.13330.2016, п. 10.1) = 1,43 кН/1 м^2;
угол [a] (согласно СП 20.13330.2016, приложение "Б", рисунок Б.1) = 35°;
S (согласно СП 20.13330.2016, п. 4.2 и 10.12 — принципиально соответствует параметру S0, отличаясь только типом значения (расчетное) и величиной значения) = 1,43*1,4 = 2 кН/1 м^2;

вы считаете, что для выражения продольной и поперечной силы от S на стропило необходимо произвести следующий расчет:

продольная_составляющая_на_стропило_от_S = S*sin[a]*sin[a] = S*sin[a]^2
поперечная_составляющая_на_стропило_от_S = S*cos[a]*cos[a] = S*cos[a]^2

Я правильно вас понимаю?

Последний раз редактировалось pichuga, 04.02.2024 в 16:28.
pichuga вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2024, 21:58
#56
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от pichuga Посмотреть сообщение
вы считаете, что для выражения продольной и поперечной силы от S на стропило необходимо произвести следующий расчет:

продольная_составляющая_на_стропило_от_S = S*sin[a]*sin[a] = S*sin[a]^2
поперечная_составляющая_на_стропило_от_S = S*cos[a]*cos[a] = S*cos[a]^2

Я правильно вас понимаю?
Абсолютно правильно. Прошу прощения, продольная составляющая равна S*Sin(a)*Cos(a)

Последний раз редактировалось IBZ, 04.02.2024 в 22:17.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2024, 22:47
#57
pichuga


 
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
продольная составляющая равна S*Sin(a)*Cos(a)
Верно.
Просто эта ошибка не столь очевидна, как экстраполяция функции c = b/cos[α] на параметр S — когда делят снеговую нагрузку на косинус [α] пытаясь выразить нагрузку на покрытие — там неверный результат сразу виден, а здесь требует проверки, хотя бы обратным сложением сил и приведением к горизонтальной проекции, но причина, на мой взгляд, побуждающая к ошибке, одинаковая (c = b/cos[α] — имеется ввиду схема где с - гипотенуза, а b - прилежащий катет).
Кстати, если привести значение S к связи с противолежащим катетом условного треугольника расчетной схемы, т.е. с вертикальной проекцией, через тангенс [a], продольную составляющую можно выразить квадратом синуса[a], но это избыточная конструкция — S/tang[a]*sin[a]^2.

Последний раз редактировалось pichuga, 04.02.2024 в 22:52.
pichuga вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Текст на криволинейной (цилиндрической) поверхности. skalder AutoCAD 9 19.04.2011 13:11
Возможно ли поверхности MDT преобразовать в сети? Михаил Левашов Вертикальные решения на базе AutoCAD 8 10.02.2009 11:55
проблема с вырезами на неплоской поверхности mihail2007 Другие CAD системы 4 25.09.2008 09:22
Конвертация поверхности в солид skalder AutoCAD 6 17.01.2008 23:40
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) deymos Основания и фундаменты 3 27.12.2006 20:13