Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2010, 02:52 #1
Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?
tistas
 
Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Проектирую башню высотой 18 м, для спутниковой антенны.
При расчете на ветровую нагрузку по ДБН, возник вопрос.
Есть у меня значение Wm, для которого считал
Сaer = Сt =Сx1 * (1-n) * k1
который "относится к площади контура подветренной грани" - значит ли это что Wm воздействует на всю площадь этой грани? или же на площадь элементов.
И правильно ли я понял, нужно прикладывать полученные Wm и к передней части и к задней части фермы.

На рисунке:
синий - куда действует давление Wm.

Как правильно?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветер.jpg
Просмотров: 1630
Размер:	74.4 Кб
ID:	33060  

Просмотров: 64019
 
Непрочитано 06.02.2010, 07:38
#2
Myltik

инженер
 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 47


Необходимо прикладывать ветровую нагрузку на площадь элементов. И к каждой ферме (и передней и задней).
Myltik вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 07:54
#3
KMaximum


 
Регистрация: 01.02.2010
Иркутская Обл.
Сообщений: 3


Рассматривая решетчатую структуру башки, я считаю, что стоит прикладывать ветровую нагрузку к плошади всей поверхности, а не к отдельному элементу, так велика вероятность допущения ошибки в расчетах нагрузки, а так будет создан некоторый запас прочности и тем самым будет исключена возможность ошибки (здесь стоит рукодствоваться личным опытом, и отработанной методикой для таких расчетов). Прикладывая нагрузку к каждому элементу - в большей степени рассматривается задача местного характера, а для всей плоскости - более обобщающая задача. Раньше в основном проектировали и рассматривали задачи более общего характера, конечно с появлением программ можно рассмотреть два варианта и на основе анализа принять промежуточные значения усилий (более верный вариант получим в этом случае)
KMaximum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2010, 13:19
#4
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


на рис. б нагрузка получается в 2 раза большей, чем на рис. а

Запас прочности я то добавлю.
Но хотелось бы понять как все таки правильно и что подразумевается в ДБНе.

Последний раз редактировалось tistas, 06.02.2010 в 13:50.
tistas вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 13:27
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Можно прикладывать точечено по участкам, менее правильно - размазывать по поясам (нагрузка на ствол составляет 1/5-1/3 от общей) , главное вычислить ее верно (учесть фидеры, лестницы, диафрагмы, площадки с ограждениями), что удается далеко не всем
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2010, 13:45
#6
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


А что бы посчитать точечную,
(допустим у меня там везде шаг - 1м, поперечн. сечение мачты 1х1, все из уголка 50х50)

Нужно Wm приложить на 1 м.кв и перевести в 2 точечные?

Или же сичтать площадь раскоса, стоек и фасонок
1*0.05(стойка) + 1*0.05(стойка) + 1*0.05(раскос гозиз.) + 1*√2*0.05(раскос наклонный)+...
и на эту площадь приложить Wm и перевести в точечные?
tistas вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 13:52
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Разбейте на участки (для башен штук 8-10 или больше, для мачт - в зависимости от количества пролетов, но не меньше чем 4-5 точек на пролет). Соберите ветер по участкам и приложите точечно там где диафрагмы например. Если прикладываете распределенную, то от антенн и площадок все равно точечную. Зависит еще от вашей схемы.
Критерий тут такой -нагрузка вообще говоря прикладывается туда,куда действует. Но если ошибка от упрощения мала (вы это можете сами оценить по разным способам), то прикладывается так,как удобней.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2010, 15:40
#8
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Все равно не ясно. Берем площадь контура или площадь элементов?
tistas вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 16:20
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
Все равно не ясно. Берем площадь контура или площадь элементов?
Вы посчитали по аэродин. к-ту нагрузку на призму? Можете для начала эту нагрузку размазать по узлам. Т.е. вот на этом участке 100 кГ/м, а узлы по 4 шт/м. Значит в узел по 25. Так пойдет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 00:44
#10
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Если вам интересна сл. информация - этот вопрос давно разработан в канадских и американских нормах на антенны.
У них считается всегда только одна сторона со специальными коэффициентами сопротивления в зависимости от формы (треуг. или четырёхуг.) и в зависимости от коэффициента плотности (площадь нетто/площадь брутто). То что входит в зону других сторон - не считается (есть специальное условие принадлежности к сторонам) Те же линии, лестницы и пр. которые не принадлежат ни к одной из сторон считаются с коеф. сопр. 1,0 для круглых элем. и 1,5 для плоских.
(CSA S-37 - вроде уже выкладывал на форуме)
Добавлю - ветер считается постоянным по секциям не длиннее 6м, нагрузки прикладываются во всех узла пересечений стоек с горизонталями (или диагоналями если горизонталей нет).
Baires вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2010, 11:15
1 | #11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


tistas, по моему в ДБНе и в СНиПе когдашнем все очень четко расписано. Вот, рекомендую. Сам делал - сам пользуюсь - сам хвалю http://dwg.ru/dnl/6822
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 19:11 Расчет на ветер и сейсмику
1 | #12
sergeyev

инженер- строитель
 
Регистрация: 07.02.2010
екатеринбург
Сообщений: 33


Особенностью расчета на пульсационную составляющую и сейсмику является то, что проектировщик предварительно назначает для себя места расположения масс по высоте, а затем соответственно этому собирает статическую ветровую нагрузку в соответствии с нормами. Направляю Вам заготовку для расчета выполненную для себя. Зеленые поля заполняются, поля другого цвета лучше не трогать. Взависимости от количества масс назначается количество строк в расчете.
Вложения
Тип файла: rar 010110Опора.rar (593.0 Кб, 855 просмотров)
sergeyev вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 08:20
#13
socotra


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12


Tistas, вы нашли ответ на свой вопрос?? поделитесь пожалуйста, если нашли..)
socotra вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 02:38
#14
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Ветровая нагрузка на решетчатую пространственную конструкцию собирается как на призму с гранями ограниченными контурами пространственной конструкции, разумеется, с учетом сплошности. Но вот как она прикладывается, я так и не смог понять. То есть, если у меня грань призмы 25 м2, а площадь проекций самих элементов решетки 12м2, мне нужно полученное значение ветровой нагрузки в кПа "размазывать" на 25 м2 или на 12м2 ?

Offtop: Автор, в одном из постов, ясно задал вопрос - не куда прикладывать нагрузку, а с какой площади ее собирать, но не получил ответа. Подниму тему, может кто-то знает и сумеет обосновать.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:17
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
сли у меня грань призмы 25 м2, а площадь проекций самих элементов решетки 12м2, мне нужно полученное значение ветровой нагрузки в кПа "размазывать" на 25 м2 или на 12м2 ?
Если нагрузка по расчету составляет допустим 2 т , то и в расчетной схеме надо задать 2т . и приложить что бы момент в опоре был тот же. Если у башни 2 ветровые плоскости то задав все на переднюю вы в ее элементах увеличите изг момент, поэтому лучше задавать в узлы решетки если пренебречь самим изгибом элемента
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:53
#16
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если нагрузка по расчету составляет допустим 2 т , то и в расчетной схеме надо задать 2т . и приложить что бы момент в опоре был тот же. Если у башни 2 ветровые плоскости то задав все на переднюю вы в ее элементах увеличите изг момент, поэтому лучше задавать в узлы решетки если пренебречь самим изгибом элемента
Спасибо за ответ, но в том то и дело, что я понимаю куда надо прикладывать нагрузку, но с какой площади ее собирать? С габаритной площади, или с площади проекций профилей на плоскость фермы?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 14:17
#17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


piratos, находите Сt по СНиПу, умножаете на расчетную ветрового района, на кэф. от высоты и на площадь
вот пример http://www.visteh.net/attachments/kulikov-03.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветер.jpg
Просмотров: 511
Размер:	132.9 Кб
ID:	180155  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 15:06
#18
Trendkill


 
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, но в том то и дело, что я понимаю куда надо прикладывать нагрузку, но с какой площади ее собирать? С габаритной площади, или с площади проекций профилей на плоскость фермы?
С площади проекции ствола башни, но при этом необходимо необходимо учитывать при вычислении cx коэффициент проницаемости ферм. Более подробно - СП 20.13330.2011 приложение Д.1.14
Trendkill вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2017, 14:35
#19
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Trendkill Посмотреть сообщение
С площади проекции ствола башни, но при этом необходимо необходимо учитывать при вычислении cx коэффициент проницаемости ферм. Более подробно - СП 20.13330.2011 приложение Д.1.14
Ну хоть кто-то понял вопрос) Не очень понятен только ответ - что есть "ствол" контексте?.. Может кто-то из достопочтенных комментаторов без метафор написать - рассчитанная нагрузка (т/м2) собирается с проекции отдельных элементов решетки или общего габарита рамы?!

Уяснили, что прикладывать обычно рекомендуют в узлы, но можно и по длине элементов. Но какую суммарную величину нагрузки - вот что нужно уяснить:
1. Произведение расчетной ветровой нагрузки на площадь сечения отдельных элементов решетчатой конструкции, или
2. Произведение расчетной ветровой нагрузки на площадь общего габаритного контура решетчатой конструкции
__________________
Дорогу осилит идущий.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2017, 14:46
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


и для чего я в 17 сообщении закрашивал грузовую площадь?..
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. Димас AutoCAD 3 14.03.2006 08:28