| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2010, 02:52
Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?
tistas
 
Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Проектирую башню высотой 18 м, для спутниковой антенны.
При расчете на ветровую нагрузку по ДБН, возник вопрос.
Есть у меня значение Wm, для которого считал
Сaer = Сt =Сx1 * (1-n) * k1
который "относится к площади контура подветренной грани" - значит ли это что Wm воздействует на всю площадь этой грани? или же на площадь элементов.
И правильно ли я понял, нужно прикладывать полученные Wm и к передней части и к задней части фермы.

На рисунке:
синий - куда действует давление Wm.

Как правильно?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветер.jpg
Просмотров: 1630
Размер:	74.4 Кб
ID:	33060  

Просмотров: 64021
 
Непрочитано 24.11.2023, 11:54
#221
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Напрягитесь и решите элементарную задачку.
Это далеко не "элементарная задачка", расчетчик МК. Прикладываю картинку. Площадь миделя фигур одинаковая, как и в вашей "задачке". Где тут ошибка? Ошибка в ваших рассуждениях, вот где, когда вы тихонько забыли коэффициент лобового сопротивления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fig_4_20.png
Просмотров: 54
Размер:	5.1 Кб
ID:	260197  
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 12:04
#222
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Это далеко не "элементарная задачка", расчетчик МК. Прикладываю картинку. Площадь миделя фигур одинаковая, как и в вашей "задачке". Где тут ошибка? Ошибка в ваших рассуждениях, вот где, когда вы тихонько забыли коэффициент лобового сопротивления.
Ну вот, нежданно-негаданно выговор получил . Разве в задаче есть хоть слово о правильном численном значении ?? Речь тут идет исключительно о принципе, поэтому и формулы записаны в общем виде. Ладно, для определенности считаем консоль выполненной из круглой трубы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 12:55
#223
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Речь тут идет исключительно о принципе
СП20, п.11.1.1 а). Если очень хочется, то и пункт б). Что тут умствовать...
ЗЫ. Да, я прочитал, там написано слово - "нормального".
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 13:31
#224
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Речь тут идет исключительно о принципе,
Аэродинамические коэффициенты забыл, принципиальный ты наш.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 13:52
#225
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
СП20, п.11.1.1 а). Если очень хочется, то и пункт б). Что тут умствовать...
ЗЫ. Да, я прочитал, там написано слово - "нормального".
Еще раз - данная задачка никакого отношения к реальному сбору ветровой нагрузки не имеет. В ней упоминание про ветер можно вообще убрать. Вот просто есть горизонтальная нагрузка не важно от чего (пусть это будет тысячи дрессированных стрекоз, толкающих консоль горизонтально ) и вопрос как правильно вычислить момент в заделке?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Аэродинамические коэффициенты забыл, принципиальный ты наш.
Ысчо один
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 13:53
#226
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


IBZ,
Рисунок бы тогда б стало понятней
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 15:50
#227
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вот просто есть горизонтальная нагрузка не важно от чего
Так тема про ветер, а не про стрекоз:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Фишка в том, что ветер действует всегда перпендикулярно обдуваемой поверхности. А вот вдоль нет, ввиду отсутствия (практически) трения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 16:16
#228
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Еще раз - данная задачка никакого отношения к реальному сбору ветровой нагрузки не имеет. В ней упоминание про ветер можно вообще убрать.
Если нагрузка приложена на проекцию с длиной h (которая одинаковая для всех консолей, по условию) - то моменты в заделке равны независимо от угла наклона, если нагрузка прикладывается к продольной оси консоли длиной L, то чем меньше 90 градусов угол наклона, тем длиннее L консоли и момент в заделке больше. Вы правда занимаетесь расчетами МК?

Последний раз редактировалось VitaKo, 24.11.2023 в 16:32.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 16:32
#229
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не напрягайся.
Вот ты умный . Твой нарратив про "пирипиндикулор" наконец сыграл с тобой злую шутку - ты прежде чем "прикладывать перпендикулярно", посмотри на "реакцию" вершин. У тебя элементарно оборван процесс - где у тебя итоговый баланс, балда...
Цитата:
Это далеко не "элементарная задачка"
Это задачка именно не про элементарные мидели, умник.
Я вообще фигею от увиденного и услышанного. Вроде ума не до конца лишенные люди, а такую пургу несут.
Пофторно - это не про миндалии и пирипиндикулеры... это про приложение НАЙДЕННОЙ (на этом аироденамика закончилась!) нагрузки к вершинам треугольника...
Забыл основное - вы есть попутать трехгранная призма с трехранная решетчатая башня, господины хорошие.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.11.2023 в 07:44.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 16:33
#230
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Если нагрузка приложена на проекцию (которая одинаковая для всех консолей, по условию) - то моменты в заделке равны независимо от угла наклона
Приведены 2 результата M=(w*h^2)/2 и М=(w*h^2)/(2*Sin a), какой правильный и где ошибка в неправильном.
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Вы правда занимаетесь расчетами МК?
Шютка, конечна .
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так тема про ветер, а не про стрекоз:
Точно, как хорошо, что сегодня все правы .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 17:01
#231
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Шютка, конечна
Нет не шутка, если вы не различаете проективную и распределенную нагрузки, которые выражаются друг в друга через синус.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 17:06
#232
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
если вы не различаете проективную и распределенную нагрузки, которые выражаются друг в друга через синус.
Так просветите, это же форум. Вопросы сформулированы совершенно конкретно, также конкретно и ответьте
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 07:47
#233
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
...вы не различаете проективную и распределенную...
Правда что ли? Вот не различили и все тут, да?
Решетчатая башня по СП - это "ряд затеняющих друг друга ферм".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 08:31
#234
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
это про приложение НАЙДЕННОЙ (на этом аироденамика закончилась!) нагрузки к вершинам треугольника...
Да тебе хоть кол на голове теши, всё равно будешь орать: "Стрижено!"
Последний раз: не надо фантазировать насчёт аэродинамических коэффициентов СНиПа.
Дана тебе схема в табл.В.9 СП20, вот её и применяй. И без всяких фантазий с "расширениями".
ПС. В таблице сила приложена в ц.т.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 10:31
#235
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В таблице сила приложена в ц.т.
И это абсолютно верно для приведенного там случая. Случай же ветра вдоль одной грани не рассмотрен вовсе.
С нетерпением жду конкретного ответа от VitaKo, а то испытываю жюткий комплекс неполноценности, аж кушать не могу .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 12:08
#236
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Случай же ветра вдоль одной грани не рассмотрен вовсе.
Значит он менее опасен. Только и всего. Зачем умножать сущности?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 12:40
#237
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Значит он менее опасен. Только и всего.
Абсолютно не факт. Тем более, что распределение полной ветровой нагрузки на "ноги" дает однозначное закручивание конструкции.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 13:04
#238
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Это только твои фантазии.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 14:33
#239
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это только твои фантазии.
Ну давайте теперь без фантазий. Теория Бахила, предполагающая приложение равнодействующей горизонтальной нагрузки к центру тяжести не выдерживает никакой критики, поскольку не учитывает закручивание. Теория приложения одинаковых ветровых сил в размере 1/3 от равнодействующей намного ближе к действительности, хотя строго говоря, силы эти немного различные.
Как же поступать на практике? Легитимная методика для произвольного угла атаки ветра приведена на странице 82 в справочнике "Атлас аэродинамических характеристик строительных конструкций"; составители М.А.Березин и В.В. Катюшин. В результате продувки в "трубе" ими получены данные, где равнодействующие действительно приложены по центру тяжести, но в отличие от озвученных тут заявлений присутствуют (кроме частных случаев) две составляющие по осям "X" и "Y". Именно этими материалами я уже лет 20 как пользуюсь на практике.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 16:33
#240
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Дана тебе схема в табл.В.9 СП20, вот её и применяй...
Не дана, кулема. В последжний раз - в СП НЕТ схемы для направления ветра вдоль грани. Запомнил? Запиши...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Значит он менее опасен. ...
Не значит. Это твои предположения и фантазии.
Вот возьмет да какое-нить дурацкое умозаключение на ровном месте сделает...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. Димас AutoCAD 3 14.03.2006 08:28