Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распор на колонны от фермы

Распор на колонны от фермы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2011, 19:08
Распор на колонны от фермы
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ferma.jpg
Просмотров: 1627
Размер:	23.7 Кб
ID:	54281  

Просмотров: 56046
 
Непрочитано 24.02.2011, 18:08
#21
Снегоход


 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 20


А для чего тогда устраивается строительный подъем фермы?
Это величина регламентируется для ферм пролетом более 24 м.
Снегоход вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 10:46
#22
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Сталкивался с подобной проблеммой. Чтобы избежать распора на ж.б. колонну я размещал между опорой фермы и верхом колонны антифрикционную прокладку, которая позволяла горизонтальное перемещение опоры фермы (в моем случае, если не ошибаюсь, где-то в пределах 10 мм). Прокладка т. 5 мм представляла собой материал Ф4К15М5 (Фторопласт Ф4 + 15% коксовая мука + 5% дисульф
ид молибдена), который изготавливался в Полтаве на заводе Полтавхим. Этот материал используется для изготовления подшипников трения.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 22:58
#23
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Какие же вы всетаки умные)......... а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе
vegas вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 06:16
#24
Снегоход


 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 20


Нет, тут Вы заблуждаетесь.
Строительный подъем считается от действия нормативной нагрузки и таким образом, решается соответствие расчетной схеме и действительной работы
Снегоход вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 23:06
#25
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Какие же вы всетаки умные)......... а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе
Даже без строительного подъема распор в ферме будет иметь место. Только поменяет знак. С подъемом ферма распирает колонны, без подъема - стягивает их.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 23:12
#26
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Снегоход т.е мы сначала задаем схему со строительным подъемом прикладываем только нормативную нагрузку. а потом по контору деформированной фермы рисуем расчетную схему и к ней прикладываем расчетные нагрузки?
vegas вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 05:21
#27
Снегоход


 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 20


Конечно же нет. Контур фермы (геометрическая схема) задается и расчет ведется по недеформированной схеме, а строительный подъем компенсирует допущения, принятые в расчетной схеме, и снижает эффект от увеличенных прогибов для ферм больших пролетов.
К примеру, в фермах пролетом до 24 м он может не учитываться.
Снегоход вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 06:22
#28
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Снегоход Посмотреть сообщение
А для чего тогда устраивается строительный подъем фермы?
Строительный подъём поможет избежать только горизонтальных перемещений от изменения формы пояса. Но основные перемещения будут от продольной деформации нижнего пояса при нагружении. А от этого может помочь только стягивание колонн тросом перед монтажом фермы.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 09:41
#29
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
Но основные перемещения будут от продольной деформации нижнего пояса при нагружении.
читайте пост #14 и скажите, что это существенная величина...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 10:38
#30
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. engineer_a!

Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
На колонны ферма опирается шарнирно....
Шарнирные опоры бывают двух типов - подвижныу и неподвижные

Если Вы приняли в расчетной схеме приняли неподвижные шарниры(двухшарнирная рама), то вы получите распор, т.е. дополнительный изгибающий момент в колоне.

Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система), то никакого распора не будет, т.е. не будет дополнительного момента.



Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе
рекомендую больше читать книжек
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 12:19
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система), то никакого распора не будет, т.е. не будет дополнительного момента.
Правильно, не будет, как не будет и рамы как таковой . Будут отдельно стоящие колонны. И никакой тебе статической неопределимости - прям мечта расчетчика .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 12:30
#32
Снегоход


 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 20


Рама будет - горизонтальную связь от фермы, никто не устранял.
Отдельностоящих колонн не будет - рама...
Снегоход вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 12:37
#33
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система)
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Правильно, не будет, как не будет и рамы как таковой...никакой тебе статической неопределимости - прям мечта расчетчика .
Что же энто получается колонны, как тараканы, разбегаются кто куда....
А как же мы кремонили всю жизнь фермы и ничего, да кабы только мы, а то вся техническая интеллигенция до эпохи МКЭ.

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Какие же вы все таки умные......а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе
Тоже заинтересовало, каюсь, - пропустил сие выражение.
Не мог бы Автор этой крылатой фразы причертить свою мысль, а то я не отношу себя к умным и не могу никак представить это выражение полета мысли графически.
таи вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 12:47
#34
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


замена в учебниках фермы палкой обычное дело. просто данный эффект незначительный если стойки достаточно гибкие. тут парадокс - чем жестче их берешь, тем больше данный эффект и нужно брать еще жестче. В Белене есть пример ручной расчета рамы.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 12:57
#35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Снегоход Посмотреть сообщение
Рама будет - горизонтальную связь от фермы, никто не устранял.
Отдельностоящих колонн не будет - рама...
Да нет, тут уж что-нибудь одно - либо ферма с одной подвижной опорой (например, крепление к колонне болтами в овальные отверствия) либо рама. Совместить не выйдет.

А почему в большинстве случаев (но не всгда) можно и "покремонить" объяснил ETCartman в п 34.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 15:48
#36
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
читайте пост #14 и скажите, что это существенная величина...
В данном случае мы обсуждаем проблему актуальную далеко не для каждой фермы. Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см. В этом случае его уже нельзя не учитывать. А для расчёта колонн под вашу ферму эти перемещения явно не актуальны.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 16:38
#37
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см
"может"... к чему сослагательное наклонение?..
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 16:44
#38
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
"может"... к чему сослагательное наклонение?..
зависит от того какой коэффициент запаса по прочности будет заложен.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 18:37
#39
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Тут как всегда палка о двух концах. С одной стороны, то что при шарнирно неподвижной опоре какой-то распор будет - вещь очевидная. Как найти его МАКСИМАЛЬНУЮ величину для АБСОЛЮТНО жесткой колонны и основания отлично пояснил IBZ. Другое дело, что по факту он, в большинстве случаев, будет существенно меньше. Тут и поддатливость колонны, и основания, и соединений... И вопрос, как все это учитывать - личное дело каждого. Например в серии УНИТЕК для стальных каркасов распор учитывают именно так, как описал IBZ (хоть для колонны высотой 15 м!). К слову сказать, серия вообще очень занимательная, ну да речь об этом. Можно ударится в другую крайность, учесть, например, разгрузку колонны от поворота фундамента... Можно взять что-то среднее, например принять во внимание только поддатливость самой колонны. Можете вообще от распора конструктивными методами уйти (прокладки, овализированные отверстия и т.д. и т.п.)
Любой из перечисленных способов имеет право на жизнь в зависимости от конкретной ситуации. Есть, например, заказчики, которым гораздо важнее получить проект на две-три недели раньше, нежели съэкономить 20-30 тонн металла. Хотите - да пожалуйста - взял распор по максимуму, и под него прокатный двутавр. Бывает и наоборот, готовы подождать, оплатить дополнительные исследования, вариантное проектирование, главное, чтобы был минимальный расход стали. Тогда можно вылизать схемку, учесть все мелочи. Помню ка-то раз проектировали вроде простые ангарчики (для массового строительства в определенных снеговых районах). Приняли простенькую схемку, посчитали, получили массу рамы (точно не помню, но что то больше тонны). А заказчик возьми и ляпни:"Нет дорогие мои, не пойдет. Больше чем на 500 кг не согласен." Вот и пришлось проектировать перфорированную арку со стенкой толщиной 4 мм. Потом еще в Nastrane считали на предмет потери местной устойчивости. Так что случаи разные бывают.
НО просто говорить, что распор пренебрежительно мал и я его НИКАК учитывать не буду не правильно!

Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 27.02.2011 в 18:50.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 18:53
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
....просто говорить, что распор пренебрежительно мал и я его НИКАК учитывать не буду не правильно!
И собственно, как можно умудриться его не учесть при современных расчетных средствах?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распоры нашего времени.jpg
Просмотров: 461
Размер:	24.9 Кб
ID:	54568  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распор на колонны от фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Темпер.шов.Здание 190,5х90, колонны жб, покрытие стальн фермы. Vladfile Железобетонные конструкции 10 08.08.2016 15:32
Узел сопряжения железобетонной колонны и стальной фермы Ольга)ofe Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 06.09.2013 12:42
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25