| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распор на колонны от фермы

Распор на колонны от фермы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2011, 19:08
Распор на колонны от фермы
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ferma.jpg
Просмотров: 1627
Размер:	23.7 Кб
ID:	54281  

Просмотров: 56044
 
Непрочитано 23.04.2014, 19:25
#121
OyaM

студент
 
Регистрация: 15.04.2012
Сообщений: 8


http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...05#post1257605

Ильнур,
Для расчетной схемы однопролетного здания в ПК Лира требуется заменить металлическую ферму пролетом 24 м из парных уголков на эквивалентный по жесткости сплошностенчатый ригель. В.В.Горев в учебнике "Металлические конструкции. Конструкции зданий, т.2" в формуле 2.37, для определения момента инерции ригеля, использует величины z1 и z2 - расстояния от центра тяжести поясов до нейтральной оси фермы в сечении по середине пролета. Нужно определить положение этой нейтральной оси.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.04.2014 в 23:24.
OyaM вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 09:18
#122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от OyaM Посмотреть сообщение
.. в ПК Лира требуется заменить металлическую ферму пролетом 24 м из парных уголков на эквивалентный по жесткости сплошностенчатый ригель..
Это понятно, и про нейтральную ось фермы, определенную из условия эквивалетной жесткости с коэффициентом учета влияния решетки - тоже.
Нейтральная ось - это линия, где при ИЗГИБЕ нормальные напряжения равны нулю, и потому она не меняет длину. У фермы нет такой линии, она условная, ферма же сквозная. Т.е. можно говорить о некоей ломаной "нейтральной линии" фермы, приуроченной например к сечениям по узлам.
Поэтому сечете ферму по узлу так, чтобы в сечение попали только пояса, и для этого сечения по правилам начального сопромата определяете ц.т. и далее J. Этого в принципе достаточно.
Я другое хотел сказать: в ПК Лира еще быстрее можно ввести САМУ ферму в натуре (что даст более точные результаты расчетов), чем тратить время на замену - замена фермы на эквивалентной жесткости стержень (балку) не от хорошей жизни был придуман, а для упрощения расчетов в отсутствие расчетных программ.
Что Вам мешает в ПК Лира сразу ввести ферму?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 14:13
#123
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


А как быть с распором от ферм в зданиях с железобетонными двухветвевыми колоннами? Их жесткость намного больше, чем жесткость металлических колонн, соответственно и моменты от распора в упругой схеме будут огромны, но как только в колонне образуются трещины, распор должен резко упасть.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 15:51
#124
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Хочу поднять тему почему в серии 1.460.3-23.98 в.1 в конце таблица от единичных нагрузок есть только вертикальная реакция, но ведь по факту так или иначе будет и горизонтальная(т.е. распор на колонну), потому что если посмотреть узел крепления данной фермы к колонне там нет возможности свободного перемещения по горизонтали к примеру с помощью овальных отверстий на одной из опор, т.е. по факту распор таки есть. Или здесь пренебрегают данным силовым фактором ввиду незначительности величины вследствие податливости колонн?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 16:14
#125
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
распор на колонну
- не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
пренебрегают
- не все, раз в год бывает тема «Откуда сжатие в нижнем поясе».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 18:09
#126
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся.

.
добро, сходятся, но таки от этого колонну не будет разве гнуть? только в другую сторону
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 18:57
#127
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не распор, а стяжка. Верхний пояс сжат, поэтому опорные узлы фермы сближаются, а не расходятся.
что ты меня путаешь? колонны разъезжаются друг от друга в такой ферме, а пояс сжат нагрузка 1т/м все из трубы 160х6 высота колонны 10 метров см файл. Замоделирован еще эксцентриситет относительно колонны стержнем равным 0,3м, если без экцентриситета то перемещения меньше значительно, но все-равно колонны разъезжаются, правда и момента практически тогда нет на фундамент, но по факту он будет если моделировать узел опирания сбоку колонны как по серии
Вложения
Тип файла: docx к расчету фермы.docx (111.0 Кб, 32 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 31.03.2021 в 19:15.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 22:16
#128
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не распор, а стяжка.
Это было бы при горизонтальном ВП, а еще в большей мере при "провисающем" (чего на практике не встречается)
Значение и знак распора зависят от конфигурации фермы и жесткостей (в первую очередь поясов).

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.04.2021 в 09:33.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2021, 06:11
#129
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
что ты меня путаешь?
- цифры перемещений узлов включите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2021, 19:55
#130
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- цифры перемещений узлов включите.
в Старке графически нельзя это сделать для перемещений или я не нашел, можно в табличной форме по номерам узлов. Но перемещения в узле стыковки фермы и колонны видны, т.е. можно выделить узел графически и будут видны перемещения я их и показываю, перемещения по Y с минусом показывет что это узел разъезжается, т.к. этот изначально узел в ноле , да и графически это четко видно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2021, 20:09
#131
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
или я не нашел
- скорее это.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
графически это четко видно
- да, видно что стяжка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-02_21-02-35.png
Просмотров: 366
Размер:	233.3 Кб
ID:	235960  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2021, 21:11
#132
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


ну да именно узел раскоса и пояса стяжка, но вот крепление пояса и колонны распорка, мы же не будем отрицать то что опорный раскос не приходит в опорный узел, а есть со смешением? у меня это по сути за моделировано стержнем+ эксцентриситет на колонну тоже стержнем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2024, 19:13
#133
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Со стальными колонами относительно ясно. А если у нас каркас из ж.б. колонн и металл.ферм по ним?
Какой модуль упругости железобетонных колонн вы берете и на каком основании? Если модуль в ж.б. колоннах вообще не понижать, то усилия от распора/стяжки будут очень значительными (по факту модуль резко упадет, как только первые трещины появятся, соответственно распор/стяжка тоже).

Ильнур, вот вы как свой ФОК считали?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2024, 19:36
2 | #134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...Ильнур, вот вы как свой ФОК считали?
Секрет фирмы. Я жизнь положил, чтобы это познать.
А если серьезно, то ситуация такая - ж/б есть нелиненйный ваще материал, и если нужно закопать автора ж/б, то эксперт легко вгонит его в землю по пояс. В нормах однозначно велено учесть нелинейное поведение ж/б систем.
Но на деле хрен это реализуемо в рамках расценок на проектирование, нерентабельно, и главное - нафег все это нужно по итогу, нелинейность легко подменяется кое-штоьлцем весьма линейным. Так делали 200 лет со времен изобретения ж/б (лодки) одним чокнутым французом.
Теперь мир сошел с ума, 77 гендеров, везде нелинейности т.д. Тем не менее жить-то надо - для этого существуют всякие пособия, руководства и прочие СП. Я пользуюсь СП430, укзанием для предварительных расчетов - как в старину - E снижаем дляколон 3 раза, для плит 6 раз или наборот - разберетесь. Эксперты не против. Но вообще юридисчески Вы в ..опе без нелинейщины... могу предложить харакири.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2024, 20:08
#135
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теперь мир сошел с ума, 77 гендеров, везде нелинейности т.д. Тем не менее жить-то надо - для этого существуют всякие пособия, руководства и прочие СП. Я пользуюсь СП430, укзанием для предварительных расчетов - как в старину - E снижаем дляколон 3 раза, для плит 6 раз или наборот - разберетесь. Эксперты не против. Но вообще юридисчески Вы в ..опе без нелинейщины... могу предложить харакири.
Спасибо за СП, на знал про такой.
Точнее для "первой стадии расчета" жесткость для колонн умножается на коэф 0,6, а для перекрытий на 0,3 (в старом СП 52-101-2003 было 0,6 и 0,2 соответственно). Да, забавно (нет), что методика "второй стадии расчета" вообще нигде не описывается, видимо очень секретна

А бетон какой закладывали в колонны ФОКа, что-нибудь В30?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2024, 21:15
#136
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
усилия от распора/стяжки будут очень значительными
Значительные для колонн или для ферм?
ingt вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Распор на колонны от фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Темпер.шов.Здание 190,5х90, колонны жб, покрытие стальн фермы. Vladfile Железобетонные конструкции 10 08.08.2016 15:32
Узел сопряжения железобетонной колонны и стальной фермы Ольга)ofe Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 06.09.2013 12:42
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25