| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2006, 09:14
Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,664

В литературе этот вопрос плавно обтекается. Металлисты ссылаются на ЖБ. ЖБ - на металл. В металлических книгах она 50мм, в ЖБ -100. Чем подливать ц.п.р или мелкозернистым бетоном - тоже мнения расходятся. Специалисты с опытом, поделитесь.
И еще вопрос на засыпку. Если в бетоне надо ставить по расчету косвенную арматуру на смятие, то что делать с подливкой? Просто повышать марку до необходимой?
Просмотров: 80996
 
Непрочитано 10.04.2022, 19:38
#41
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Эмако хороши, но нынче с ними сложно. Какой аналог в современных условиях? Литой мелкозернистый бетон?
Недавно сам искал
https://www.gydrozo.ru/products/zakr.../starmeks-fm7/
https://dispomix.ru/catalog/remontny...e-lr600f-25-kg
https://resmix.ru/products/remontnye...pa/resmix-830/
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 20:47
#42
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Спасибо, добрый человек.
На практике, что дешевле, доступнее оказалось?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 22:07
#43
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Спасибо, добрый человек.
На практике, что дешевле, доступнее оказалось?
Не знаю. Не сравнивал. В последнем проекте заложил RESMIX, а проект потом закрыли в связи с последними событиями
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 22:09
| 1 #44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Эпоксидкой с песком подливайте, если 20 мм зазор сделали.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 14:20
#45
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Так в каком документе можно почитать требования к монтажным подливкам под колонны?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 15:55
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


В букварях.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:12
#47
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В букварях.
Особо радикальные снова повылазили?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:23
#48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В букварях.
Всё верно.
1. Необходимо учесть размер заполнителя и класс прочности бетона на сжатие исходя из давления под опорным листом.
2. Высоту исходя из предполагаемой аккуратности производства работ и возможностью разместить выверочную гайку с шайбой.
3. Не делайте скосов по 45 градусов на подливке как юные и неопытные бим-девочки. Бетон сам по себе под такой угол не встанет, т.к. кругом должна быть выставлена опалубка.
4. Необходимо учесть метод монтажа.
5. Под подливку на оборудование есть руководство. Часто применяют спецподливки.
6. Необходимо делать отверстия для выхода воздуха.
7. Изредка ставят выверочные болты при тяжёлых колоннах

И, кстати, да: большинство этой информации в букварях. Горев для маленьких металлистов, Кузнецов для тех кто постарше. Серии посмотреть не возбраняется. Рекомендую 1.411.1-6. Весь сезон.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 22.06.2022 в 14:30.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:44
#49
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Всё верно.
1. Необходимо учесть размер заполнителя и класс прочности бетона на сжатие исходя из давления под опорным листом.
2. Высоту исходя из предполагаемой аккуратности производства работ и возможностью разместить выверочную гайку с шайбой.
3. Не делайте скосов по 45 градусов на подливке как юные и неопытные бим-девочки. Бетон сам по себе под такой угол не встанет, т.к. кругом должна быть выставлена опалубка.
4. Необходимо учесть метод монтажа.
5. Под подливку на оборудование есть руководство. Часто применяют спецподливки.
6. Необходимо делать отверстия для выхода воздуха.
7. Изредка ставят выверочные болты при тяжёлых колоннах

И, кстати, да: большинство этой информации в букварях. Горев для маленьких металлистов, Кузнецов для тех кто постарше. Серии посмотреть не возбраняется. Рекомендую 1.411.1-6. Весь сезон.
Всё, что Вы написали понятно даже и бим-девочкам.
Меня интересует в каком документе можно было бы найти требования к материалу монтажных подливок под колонны аркасов зданий - прочность на сжатие, прежде всего. Или то, что она должны быть безусадочной. Я же вопрос не просто так задал - недавно обратились с просьбой обосновать принятые решения по подливке (а была заложена классическая MS928), но толкового ничего не смог найти.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 22.06.2022 в 14:52.
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:53
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Часть тут Ильнур описал https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1533500&postcount=9 Сейчас остальное найдем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:57
#51
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Часть тут Ильнур описал https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1533500&postcount=9 Сейчас остальное найдем.
Так и думал, что к этим пунктам отошлете)) Но эти пункты касаются подливки под станины оборудования, а там динамика и проч.

я не смог найти требования к подливкам под СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ КАРКАСА, а они, очевидно, могут быть менее жесткими, чем под фундаменты машин с дин нагрузками.

Вот сделали мы завод, там сотни кубов подливки под колонны, тысячи стоек каркаса. Звонит Заказчик и говорит, что они хотят на месте обычным бетоном подлить, сэкономить с десяток миллионов рублей. Я ему сразу в нос пункты Ильнура, а мне говорят- нееее, это про оборудования. ТЫ нам покажи где про стальные колонны каркаса говорится, что надо эмаку по 90 тыс за куб применять.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 14:58
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


SerStar, подливка формально испытывает смятие по СП 63 на давление посчитанное или по СП 43 или по СП 63 или по НДМ или по МКЭ.
Фактически это не смятие полупространства, а смятие слоя. Так что формулы с погрешностью. Но других нет.

Про безусадочность норм не нашёл. Это традиция рынка.

Выбор материала - на проектировщике. Обычно мелкозернистый бетон В30-В35 или хуже ц.п.р. от М150 и выше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2022, 15:00
| 1 #53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


А серия 1.411??? Я про неё писал.

----- добавлено через ~2 мин. -----
SerStar, чем обыкновенный бетон не устраивает с выбранным классом прочности?

----- добавлено через ~11 мин. -----
И потом.... оно же называется Пособие к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

а началось , вероятно, с того, что есть еще и Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 22.06.2022 в 15:46.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 11:33
#54
Gizmo2k

инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33


Подниму тему.

Получили тут отчет по обследованию эстакады под трубопроводы.
В отчете, в описании дефекта написано: "Разрушение бетонной подливки. Повреждение защитного слоя бетона оголовков фундаментов, вследствие систематического воздействия атмосферных осадков"
и рекомендации "Выполнить очистку поверхности от слабо прочного бетона, трещины расшить. Восстановить поверхность конструкций специальными ремонтными составами."
Заказчик с подрядчиком составили акт и прислали, хотят очистить от слабого бетона, расшить трещины, поставить опалубку по размеру подколонника и залить ремонтным составом типа Эмако.

Мне вот интересно, это вообще действенно? Подливку уже не заменить, те края которые крошатся даже если их залить снаружи уже не усилятся, по сути же это все будет как штукатурка дефектов, без гарантии что это потом так же не отлетит в последствии? Или я не прав?

Что можно ещё предложить как вариант?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 163
Размер:	199.5 Кб
ID:	260512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 165
Размер:	247.1 Кб
ID:	260513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 155
Размер:	183.0 Кб
ID:	260514  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 144
Размер:	256.4 Кб
ID:	260515  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 134
Размер:	250.3 Кб
ID:	260516  

Gizmo2k вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 11:45
#55
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


проверить анкера и метизы, удалить весь бетон, что отбивается и обетонировать по контуру и сверху баз с армированием.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 12:29
#56
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от Gizmo2k Посмотреть сообщение
Что можно ещё предложить как вариант?
Пригнать кран, поднять всю металлоконструкцию, снести старые фундаменты, поставить новые, вернуть конструкцию на место.
Если есть возможность, то проще сразу поставить конструкцию на новые фундаменты, которые сделать в полуметре от старых (да хоть почти впритык).


Цитата:
Сообщение от Gizmo2k Посмотреть сообщение
рекомендации "Выполнить очистку поверхности от слабо прочного бетона, трещины расшить. Восстановить поверхность конструкций специальными ремонтными составами."
Заказчик с подрядчиком составили акт и прислали, хотят очистить от слабого бетона, расшить трещины, поставить опалубку по размеру подколонника и залить ремонтным составом типа Эмако.
И это возможно. Но это ювелирная работа, как у стоматолога. Всё ослабленное сковырнуть, каждую пылинку сдуть, в каждую полость ремонтный состав затолкать. Те, кто профессионально этим занимается, иногда работают чуть ли не карандашами, заталкивая ими составы во все полости.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 12:49
#57
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Gizmo2k Посмотреть сообщение
те края которые крошатся даже если их залить снаружи уже не усилятся
Так которое крошится предлагают удалить, а не заливать.
А в целом - бетон здесь дефектный полностью, раз на воздухе рассыпается. Не знаю, какие в этом конкретном случае требования к плотности и морозостойкости, но тут они явно не достаточны. Компенсировать этот недостаток средствами вторичной защиты можно, как и восстановить то, что уже бетоном не является, но как именно и стоит ли - это уже другой вопрос...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 12:52
#58
Gizmo2k

инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И это возможно. Но это ювелирная работа, как у стоматолога. Всё ослабленное сковырнуть, каждую пылинку сдуть, в каждую полость ремонтный состав затолкать. Те, кто профессионально этим занимается, иногда работают чуть ли не карандашами, заталкивая ими составы во все полости.
По сути в отчете нет никакой информации о объемах дефектов, никто не раскапывал фундаменты. Но подрядчик пытается набить себе цену, денег выбить. Они посчитали что ставят опалубку на 100 мм больше в каждую сторону на высоту до первой ступени (примерно 1250 мм) и потом заливают всё ремонтным составом. А фундаментов сотни, там объём нормальный. Смущают меня такие решения.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А в целом - бетон здесь дефектный полностью, раз на воздухе рассыпается. Не знаю, какие в этом конкретном случае требования к плотности и морозостойкости, но тут они явно не достаточны. Компенсировать этот недостаток средствами вторичной защиты можно, как и восстановить то, что уже бетоном не является, но как именно и стоит ли - это уже другой вопрос... *
Проект был 2007 года, построили примерно 2011, по проекту бетон был B12.5 F75 W6 (Саратовская область). И в том то и дело, что по отчету марка бетона соответствует проекту и фундаменты работоспособные (хотя по исполнительной F50 W4).

Последний раз редактировалось Gizmo2k, 11.12.2023 в 13:00.
Gizmo2k вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 13:00
#59
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от Gizmo2k Посмотреть сообщение
Они посчитали что ставят опалубку на 100 мм больше в каждую сторону на высоту до первой ступени (примерно 1250 мм) и потом заливают всё ремонтным составом. А фундаментов сотни, там объём нормальный. Смущают меня такие решения.
Пусть тогда ещё с каждой грани насверлят пару десятков отверстий, установят анкера и прикрепят арматурную сетку.
Только это им всё равно не отменит необходимости аккуратно разобрать разрушенный и аккуратно заделать всё ремонтными смесями. Если они хотят просто поставить опалубку и туда вылить несколько вёдер состава, то это не поможет.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 13:43
#60
Gizmo2k

инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пусть тогда ещё с каждой грани насверлят пару десятков отверстий, установят анкера и прикрепят арматурную сетку.
Только это им всё равно не отменит необходимости аккуратно разобрать разрушенный и аккуратно заделать всё ремонтными смесями. Если они хотят просто поставить опалубку и туда вылить несколько вёдер состава, то это не поможет.
Так вот именно что это бесполезно и отчасти избыточно. Это штукатурка декоративная получится, к чему тогда 10 см вообще, можно и меньше? Состав они просят MAPEI PLANITOP HPC LV R он дорогой достаточно.
Gizmo2k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск