Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему происходит потеря устойчивости?

Почему происходит потеря устойчивости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2012, 16:02
Почему происходит потеря устойчивости?
Askemann
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44

Почитал литературу. Много чего рассказывается: что такое устойчивость, что такое потеря устойчивости, когда она происходит, в каких случаях. А вот почему она происходит я так и не понял. С прочностью все ясно, (на примере стали) если напряжения превышают предел текучести, то уже не хорошо. А вот как быть с потерей устойчивости. Как объяснить простому человеку (да и самому понять), что это такое.
Просмотров: 48514
 
Непрочитано 05.12.2023, 17:27
#361
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Вам хочется получить ответ со ссылкой на дифуры?
Точно. Потому как без решения дифура(ов) ни одна формула для прогибов в приличном справочнике не появится.
Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Формулы в справочниках возникли из практических потребностей.
А формула Эйлера возникла от "нечего делать"?
Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Внутренние напряжения проявляются в изменениях внешнего вида. Увеличение внешних воздействий приводит к усилению сопротивления, т.е. к увеличению внутренних напряжений, что проявляется в увеличении прогиба. Что не так?
Все так (практически). Вот Вы и объяснили физический смысл не только формулы прогиба, но и формулы Эйлера
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2023, 17:53
#362
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
... Если длину балки увеличить в 2 раза, то прогиб увеличится в 16 раз.
Вот в этой части уже больше похоже на математику.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
... модель...представляла собой МОСТ пролётом 30 метров...
Это конечно-здоровая логика? а что - бывает модель моста может предсталять собой например башню? Так мост или модель моста?
Кулибин не построил ни одного настоящего моста.
Матчасть для изучения:
Цитата:
Длина арки проектировалась в 298 метров (140 сажен)
Это - проект. Мост не был построен.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2023 в 18:01.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 16:43
#363
And-Ray

Инженер
 
Регистрация: 05.09.2020
Москва
Сообщений: 82


[quote=Ильнур;2055877]
Это конечно-здоровая логика? а что - бывает модель моста может предсталять собой например башню? Так мост или модель моста?
Причём тут старые галоши? Только больной мозг может сравнивать мост с башней. Мосты бывают даже во рту, но любой мост всегда опирается не менее, чем на две опоры. А башня опирается только одним концом. Понятно объяснил?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Точно. Потому как без решения дифура(ов) ни одна формула для прогибов в приличном справочнике не появится.

А формула Эйлера возникла от "нечего делать"?

Все так (практически). Вот Вы и объяснили физический смысл не только формулы прогиба, но и формулы Эйлера
- Справочники с разными формулами были задолго до рождения дифуров. Но и после успехов сопромата справочники с эмпирическими формулами успешно использовались практиками. Поэтому я не склонен быть таким категоричным. - Формула Эйлера возникла в результате решения Эйлером математической задачи, поставленной перед ним его другом Даниилом Бернулли. Могу ошибаться, но инженеры первой половины 18-го века вряд ли нуждались в формуле Эйлера. - Благодарю Вас за то, что мои объяснения были приняты положительно.
And-Ray вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 17:02
#364
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Причём тут старые галоши? Только больной мозг может сравнивать мост с башней. Мосты бывают даже во рту, но любой мост всегда опирается не менее, чем на две опоры. А башня опирается только одним концом. Понятно объяснил?
Конечно не объяснил, потому что вопрос был - почему мысль типа "модель кулибина - это МОСТ" используется как аргумент ТОГО, что кулибин построил мост?
Цитата:
модель...представляла собой МОСТ
Козе понятно, что модель моста не будет представлять из себя старые калоши или табуретку.
Я вот построю модель 1:10000 моста 30 км через Ламанш - и что - Ильнур станет "Великий мостостроитель всех времен и народов"?
Еще короче: Кулибин построил модель моста 1:10. Но сам мост не был построен НИКОГДА и НИКАК.
Так более понятней?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 11:14
#365
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
любой мост всегда опирается не менее, чем на две опоры
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 12:28
#366
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Fogel, этот кусок опирается на 3 опоры.
Для твоей реплики лучше подходят разводные мосты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 12:35
#367
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Разводные тоже на две по существу - там, вроде, предыдущий пролёт ещё в работе участвует... А поворотные есть и без подъёма пролёта и замков специальных (ессно лёгкие, для пешеходов, вроде в Доковом мосте в Крондштате ничего такого не углядел)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 15:45
#368
And-Ray

Инженер
 
Регистрация: 05.09.2020
Москва
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Благодарю за представленное доказательство моего мнения о том, что мост должен иметь не менее двух опор.
And-Ray вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2023, 20:44
#369
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
... доказательство моего мнения о том, что мост должен иметь не менее двух опор.
А где "ДАКАЗАТАТЕЛЬСТВА" твоего же мнения о том, что Кулибин построил мост?
Ведь Кулибин построил всего лишь модель моста. Построить мост в 300 м кишка тонка была. Ок?
Башня к слову может иметь любое количество опор. Например трехгранная - три.
Короче, ты перемудрил. Разгворы про количетво опор модели - это лишь попытка отвести от оси мысли.
Ось моей мысли: Кулибин никакой не гений, это понятно любому даже не посвященному. Он был максимум просто "заведующим механической мастерской Петербургской академии наук". Патамушта подарил кому надо что надо. На мост он замахнулся зря. Слава аллаху, что по его проекту этот мост таки не построили. Он никаких теорий подобия не обосновал, и не мог обосновать априори.
Хау.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 13:38
#370
And-Ray

Инженер
 
Регистрация: 05.09.2020
Москва
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А где "ДАКАЗАТАТЕЛЬСТВА" твоего же мнения о том, что Кулибин построил мост?
Ведь Кулибин построил всего лишь модель моста. Построить мост в 300 м кишка тонка была. Ок?
Башня к слову может иметь любое количество опор. Например трехгранная - три.
Короче, ты перемудрил. Разгворы про количетво опор модели - это лишь попытка отвести от оси мысли.
Ось моей мысли: Кулибин никакой не гений, это понятно любому даже не посвященному. Он был максимум просто "заведующим механической мастерской Петербургской академии наук". Патамушта подарил кому надо что надо. На мост он замахнулся зря. Слава аллаху, что по его проекту этот мост таки не построили. Он никаких теорий подобия не обосновал, и не мог обосновать априори.
Хау.
На Ваши хамские полуграмотные посты стоит ли отвечать? Предлагаю ознакомиться с матчастью. Прочтите хотя бы один источник - Б. В. Якубовский ПРОЕКТЫ МОСТОВ И. П. КУЛИБИНА и постарайтесь мне не тыкать...
And-Ray вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 14:17
#371
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
- Справочники с разными формулами были задолго до рождения дифуров.
Ну хорошо. Покажите (дайте ссылку) древний спавочник с формулой прогиба балки нагруженной распределенной нагрузкой, изменяющейся по синусоидальному закону.
Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Но и после успехов сопромата справочники с эмпирическими формулами успешно использовались практиками.
Вообще дифференциальные уравнения это больше про математику, а не про сопромат и механику.
Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но инженеры первой половины 18-го века вряд ли нуждались в формуле Эйлера.
Интересно, а в формулах прогибов нуждались инженеры 18-го века? Что по прогибам проверяли? Каменную кладку или деревянный сруб?
румата вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 14:56
#372
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


А собственно про какую устойчивость речь: формы или положения?
У Эйлера формы. А после потери формы нагрузка может расти?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 15:37
#373
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,675


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
У Эйлера формы. А после потери формы нагрузка может расти?
Конечно может. По сути эйлерова критическая сила это предел(минимум) нагрузки при которой продольный игзиб вообще может существовать.
румата вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 16:40
#374
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от And-Ray Посмотреть сообщение
На Ваши хамские полуграмотные посты стоит ли отвечать? ...
Кулибин построил модель моста 1:10. Но сам ЭТОТ мост не был построен НИКОГДА и НИКАК. Это - факт (исторический). В этом выражении нет ни хамства, ни полуграмотности. Просто Вас не устраивает такой факт.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2023 в 17:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 17:12
#375
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...А после потери формы нагрузка может расти?
Почему нет-то? Идеальный консольный стержень при N>Nэ имеет множество равновесных форм. Начиная с обыкновенных "волн" с точками перегиба как если бы точки были бы раскреплены, и до "петель". Если в первом случае высшая форма не может быть реализована путем завышения N, то во втором - сколько угодно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рост нагрузки.png
Просмотров: 36
Размер:	5.1 Кб
ID:	260495  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2023, 23:35
1 | #376
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Чтобы понять, "где Эйлер, а где Кулибин", и особенно о НЕПОСТРОЕННОМ мосте достаточно пробежаться вот по этому тексту:
https://magazines.gorky.media/nlo/20...oe-znanie.html
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 03:50
#377
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
по этому тексту
Кулибин в ответ на вопрос "сколько будет 2 в кубе" умножал 2 на 2, а потом еще на 2. Сразу видно, что он тупой, и не знает, что там сложная нелинейная зависимость, которая может совпасть с ответом 8 только случайно. Любому академику очевидно, что невозможно сказать не только можно ли построить мост, но и его модель. Следовательно, мост длиной 30м, построенный Кулибиным, не считается мостом. А мостом считается мост в 300м, не построенный академиками.

Жаль, не раскрыта тема, кто были Эйлер и Кулибин по национальности. Автор, пишы есчо! На моей памяти такую веселуху на инженерные темы выдавал только Олег Тесленко, но его тексты из тырьнета как следует потерли. На сегодня приходится довольствоваться нейросетями: Нейросеть написала обзор

Предлагаю любую тему, которая не закрылась сама за 10 страниц, автоматически переносить в юмор.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 11:00
#378
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,093


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Кулибин в ответ на вопрос "сколько будет 2 в кубе" умножал 2 на 2, а потом еще на 2. Сразу видно, что он тупой, и не знает, что там сложная нелинейная зависимость, которая может совпасть с ответом 8 только случайно. Любому академику очевидно, что невозможно сказать не только можно ли построить мост, но и его модель. Следовательно, мост длиной 30м, построенный Кулибиным, не считается мостом. А мостом считается мост в 300м, не построенный академиками.
Не нужно СПЕЦИАЛЬНО занимать одну сторону. Ваша логическая цепь построена на предвзятости, и смахивает на паясничество.
Кулибин построил модель моста в 300 м в масштабе 1:10, длиной 30 м. А самого моста в 300 м не было, остался лишь широкий звон на века. И баста.
Тут нет юмора. Это исторические факты.
Цитата:
кто были Эйлер и Кулибин по национальности
Offtop: Это уже гнусная провокация.
Пытаетесь исказить исторические факты не мытьем, так катаньем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 15:01
#379
And-Ray

Инженер
 
Регистрация: 05.09.2020
Москва
Сообщений: 82


[quote=Ильнур;2056458]Не нужно СПЕЦИАЛЬНО занимать одну сторону. Ваша логическая цепь построена на предвзятости, и смахивает на паясничество.
Кулибин построил модель моста в 300 м в масштабе 1:10, длиной 30 м. А самого моста в 300 м не было, остался лишь широкий звон на века. И баста.
Тут нет юмора. Это исторические факты.
Историческим фактом является то, что Кулибинская модель многие годы успешно работала в качестве пешеходного МОСТА, соединившего собой противоположные берега канала возле таврического дворца.
And-Ray вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2023, 16:05
#380
And-Ray

Инженер
 
Регистрация: 05.09.2020
Москва
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Покажите (дайте ссылку) древний спавочник с формулой прогиба балки нагруженной распределенной нагрузкой, изменяющейся по синусоидальному закону.

Вообще дифференциальные уравнения это больше про математику, а не про сопромат и механику.

Интересно, а в формулах прогибов нуждались инженеры 18-го века? Что по прогибам проверяли? Каменную кладку или деревянный сруб?
- Я никому не обещал показывать древний справочник с формулой прогиба. - Согласен с Вами в том, что дифференциальные уравнения это больше про математику, а не про сопромат и механику. - Действительно интересно узнать нуждались ли инженеры 18-го века в формулах прогибов. Вообще в конце 18 века кажется у французов были какие-то справочные нормативы по строительству, но я их не знаю. Могу только интуитивно предположить, что тогда величинами прогибов не озадачивались. Однако могу ошибиться.
And-Ray вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему происходит потеря устойчивости?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Многоуровневый чертёж. Почему так происходит и как бороться? Pipe AutoCAD 17 05.12.2011 12:29
Расчет общей устойчивости здания Визуализатор Расчетные программы 34 11.04.2010 16:48
будет ли потеря устойчивости L при изгибе? and.rey Конструкции зданий и сооружений 56 08.07.2008 16:54
Смятие ребер жесткости в местах примыкания к полкам alle Прочее. Архитектура и строительство 21 02.06.2008 11:56