| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение термина "сооружение"

Определение термина "сооружение"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2012, 14:40
Определение термина "сооружение"
cancercat
 
инженер-преподаватель ;-)
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 1,999

По долгу службы сейчас читаю все новые (и не очень) ГОСТы СПДС.
Так вот, наткнулся в ГОСТ Р 21.1001-2009 на интересные определения:
Цитата:
3.1.10 здание: Результат строительства, имеющий подземную и (или) надземную часть, включающий помещения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенный для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
3.1.11 сооружение: Результат строительства, предназначенный для осуществления различных функций, не имеющий помещений, предназначенных для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Очень интересное определение. Согласно ему выходит, что зданиями являются:
а) все разводные мосты;
б) практически все мосты через Москву-реку, имеющие застроенные подмостовые пространства (как правило, там гаражи и мастерские);
и даже
в) Останкинская башня!
Поскольку они все имеют помещения, предназначенные для ДЕЯТЕЛЬНОСТИ людей.
Кто в курсе, объясните - где тут собака порылась, и чем же, всё-таки, сооружение отличается от здания? Умом я, конечно, это понимаю, но, как та собака Павлова, словами выразить не могу...

Последний раз редактировалось cancercat, 24.12.2012 в 15:36.
Просмотров: 38881
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:33
#41
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Если честно, то предпочитаю пользоваться имеющимися. Вот если их нет...

Технический регламент Таможенного союза - выше национального кодекса. Придется пользоваться терминами из него. Не нравится? Значит плохо обсуждали.
Хотя даже название этого регламента противоречит его же терминологии. "Зданий и сооружений", а в определении в нем - здание это вид сооружения.
.
И все таки здание это вид сооружения.
Брать за основу термин сооружение - более правильно. Остальное, в том числе и здание - разновидности сооружения.
Если сооружение объект капитального строительства, имеющих опорные, природные и/или инженерные функции использования, то здание это сооружение с возможностью поддержания искусственного микроклимата и не имеющий опорных и природных функций использования.

Вот интересно, есть ли здания с опорной нагрузкой моста, например ?

Последний раз редактировалось xameleon63, 29.12.2012 в 09:39.
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2012, 09:41
#42
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
И все таки здание это вид сооружения.
Видимо, это утверждение и является результатом обсуждения данной темы. Всем спасибо за участие!
Однако, непонятно, что имеется в виду под
Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
имеющих опорные, природные и инженерные функции использования
и
Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
здания с опорной нагрузкой моста
xameleon63, поясните, пожалуйста, что Вы под этим поднимаете?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:47
#43
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Видимо, это утверждение и является результатом обсуждения данной темы. Всем спасибо за участие!
Однако, непонятно, что имеется в виду под и

xameleon63, поясните, пожалуйста, что Вы под этим поднимаете?
опорные, природные и/или инженерные - нагрузки мостов, стоков в трубах и каналах, различная переработка и перемещение энергоносителей и сырья.

А мосты на здания где нибудь опЁрли ?

Последний раз редактировалось xameleon63, 29.12.2012 в 10:13.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 09:58
#44
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
А мосты на здания где нибудь опЁрли ?
Была тут где-то такая тема, где мужик хотел большепролетные вантовые конструкции применять (более 600 м)... без ущерба самих зданий... даже патент прикладывал Вот это что было бы... Сооружение?
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2012, 09:58
#45
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
А мосты на здания где нибудь опЁрли ?
Сколько угодно!Общепринятая практика, кстати сказать...
http://www.novattro.ru/ready_made_so...ition_gallery/
http://www.facade-project.ru/spravoc...ya_visyachaya/
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 10:02
#46
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Сколько угодно!Общепринятая практика, кстати сказать...
http://www.novattro.ru/ready_made_so...ition_gallery/
http://www.facade-project.ru/spravoc...ya_visyachaya/
Не, не то, это мелкое сооружение между зданиями. Вид коридорного помещения с искусственным микроклиматом..
А вот жел дор авто мост кто нибудь умудрился на здание опереть ?

Если бы такие умники нашлись, то вероятно это бы называлось мостовым сооружением с опорой на здание.
Трамваи дома трясут - и ничего, кролики выживают....

Последний раз редактировалось xameleon63, 29.12.2012 в 10:12.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 10:58
#47
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Если честно, то предпочитаю пользоваться имеющимися. Вот если их нет...
Напомню что в NormaCS есть поиск "по терминам". Все термины взяты из НТД со ссылками на источник. Зачем плодить новые термины/определения ? И был раньше СНиП I-2 "Строительная терминология", хотя он был издан в качестве проекта и не утверждался... Что мешает пользоваться имеющимся терминологическим аппаратом ?
snip вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2023, 17:20
#48
Максим Максимов

Строительная лаборатория
 
Регистрация: 21.10.2020
Калининград
Сообщений: 5


Как на сегодняшний день обстоит дело с данным вопросом? Мне в универе говорили, что здание - это тоже сооружение. Т.е. любое здание - сооружение, но не любое сооружение - здание.
Максим Максимов вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 10:03
#49
Kolesnik


 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 2


ГОСТ 27751-2014. Пункт 2.1.4 и пункт 2.1.15
Kolesnik вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 10:19
#50
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


ГОСТ Р 58033-2017
3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 10:33
#51
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Таки оба ГОСТа действующие?
Offtop: ГОСТ 27751-2014 точно. Выбирай любой и ни в чем себе не отказывай пользуйся взаимоисключающими определениями.
Интересно, почему составители ГОСТ Р 58033-2017 отказывают в праве быть сооружениями именно жилым зданиям.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 28.12.2023 в 10:42.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 11:00
#52
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Интересно, почему составители ГОСТ Р 58033-2017 отказывают в праве быть сооружениями именно жилым зданиям.
Они почему то решили здания выделить отдельно.
3.1.3 здание (building): Объект, предназначенный для постоянного или временного пребывания в нем людей, запроектированный в качестве отдельно стоящего объекта.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 12:23
#53
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Вообще в русском языке термин "сооружение" всегда включало в себя здания.

Толковый словарь Ушакова:
Цитата:
СООРУЖЕ́НИЕ, сооружения, ср.
1. только ед. Действие по гл. соорудить-сооружать. Сооружение здание.
2. Здание, постройка. Монументальное сооружение. Фабричные сооружения занимают огромную площадь.
Толковый словарь Ожегова:
Цитата:
СООРУЖЕ́НИЕ, -я, ср.
1. см. соорудить.
2. Всякая значительная постройка (различного вида и назначения). Архитектурное с. Гидротехнические сооружения.
Это нормотворцы зачем-то начали всё делить на здания и сооружения. Хотя могли бы везде писать Не "здания и сооружения", а "сооружения включая здания".
А где граница между ними... Во всех документах она немного разная
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2023, 16:17
#54
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,951


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
зачем-то начали всё делить на здания и сооружения
Чтобы как "там" было. Встречал применение "их" понятий напрямую, когда цивил инжениринг даже не переводят, а своя терминология забыта вовсе. Глобализация.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2023, 06:25
#55
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


вроде в 384-ФЗ есть определения и здания и сооружения
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2024, 23:24
#56
Бенг


 
Регистрация: 31.12.2023
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Максим Максимов Посмотреть сообщение
Как на сегодняшний день обстоит дело с данным вопросом? Мне в универе говорили, что здание - это тоже сооружение. Т.е. любое здание - сооружение, но не любое сооружение - здание.
"Не любое сооружение здания" - да.
"Любое здание сооружение" - нет. пп.23 п.2 ст.2 384-фз - здания "для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов" относятся, иного назначения (например, жилые) - нет.

Кроме того, см. пп13 п.1 Град.к - они через запятую, что уже говорит о нетождественности (неполной тождественности) понятий.
Бенг вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение термина "сооружение"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение "Цоколь здания" ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 61 16.08.2018 18:38
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Определение термина "этаж" acid Прочее. Архитектура и строительство 2 18.04.2011 10:11
Определение термина погонный метр Магжан Конструкции зданий и сооружений 6 27.05.2010 20:17
Ищу четкое определение термина "Лестничная клетка" BoogeyMan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.12.2008 16:56